ООО Метрологический консалтинг. Аккредитация на право поверки средств измерений.

Проверка класса лекальной линейки

Описание: Вопросы поверки СИ
Модератор: ZZZ

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #1 Antonij » 07.09.2019, 23:57

Доброго дня!
Прошу совета, где в Москве можно проверить ровность поверхности лекальной линейки (определить класс) частному лицу?
Извините, если не тот раздел.
Спасибо!

Непрочитанное сообщение Яндекс » 01.01.2018, 00:01

Яндекс
Поисковая система
Репутация: 10
Сообщения: 1001

IGOR M
Администратор
Аватара
IGOR M
Администратор
Репутация: 16
Сообщения: 828
Сайт

Сообщение #2 IGOR » 08.09.2019, 11:12

Antonij, Возможно тут:
ФГУ «Менделеевский ЦСМ» Адрес: 119619, г. Москва, ул. Производственная, д.6, корп. 13
Приемная: (495) 781-86-89
Факс: (495) 781-86-89
Web-сайт:
E-mail: welcome@mosoblcsm.ru

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #3 Antonij » 08.09.2019, 15:17

Спасибо!

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #4 Antonij » 27.09.2019, 22:30

Линейку отнёс в данный Ростест и получил обратно со свидетельством о поверке. Есть вопрос по результатам. В свидетельстве значится следующее: проверено в полном объёме в соответствии с МИ 1729-87 с применением эталонов 3.1.ZMA.0282.2015. Далее пункт "метрологические характеристики и протокол проверки" с таблицей: Длина, мм - 320, на основании результатов проверки признано: соответствующим классу точности 1 по ГОСТ 8026-92.

Главное свойство лекальной линейки - иметь ровную рабочую поверхность, соответсвенно этому имеются классы допуска прямолинейности и методики контроля отклонения от прямолинейности в указанном ГОСТе. Почему в метрологических характеристиках указана длина линейки, а не искомое отклонение от прямолинейности по результатам измерений? Использован эталон 3.1.ZMA.0282.2015, т.е.
"Государственный эталон единицы длины в диапазоне значений от 0 до 1000 мм", который каким образом может быть применён в операции определения отклонения от прямолинейности по ГОСТу?

Nika
Уважаемый
Nika
Уважаемый
Репутация: 75
Сообщения: 393

Сообщение #5 Nika » 30.09.2019, 09:41

Antonij писал(а):в операции определения отклонения от прямолинейности по ГОСТу?
По какому ГОСТу? Линейка поверяется по МИ 1729. Вот там и надо смотреть какие средства поверки должны применяться для линейки вашего типа.
И я не поняла. Вы хотели узнать
Antonij писал(а):(определить класс)
Вам в свидетельстве указали
Antonij писал(а):соответствующим классу точности 1 по ГОСТ 8026-92
Что вы еще хотите? Вам определили какому классу она соответствует. На то она и поверка - соответствует/не соответствует.
Если хотели узнать конкретную цифру отклонения от прямолинейности, то надо было заказывать калибровку.

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #6 Antonij » 02.10.2019, 23:32

Заголовок: Проверка класса лекальной линейки

Nika писал(а):
Antonij писал(а):в операции определения отклонения от прямолинейности по ГОСТу?
По какому ГОСТу? Линейка поверяется по МИ 1729. Вот там и надо смотреть какие средства поверки должны применяться для линейки вашего типа.
И я не поняла. Вы хотели узнать
Antonij писал(а):(определить класс)
Вам в свидетельстве указали
Antonij писал(а):соответствующим классу точности 1 по ГОСТ 8026-92
Что вы еще хотите? Вам определили какому классу она соответствует. На то она и поверка - соответствует/не соответствует.
Если хотели узнать конкретную цифру отклонения от прямолинейности, то надо было заказывать калибровку.
Позвольте я объясню, что именно меня смущает. Из МИ 1729: "Определение отклонения от прямолинейности рабочих поверхностей линеек типов ЛД, ЛТ, ЛЧ - Приспособление для определения отклонения от прямолинейности (см. справочное приложение 3); контрольный брусок* по ГОСТ 22601—77; образец просвета (см. справочное приложение 4); поверочная плита класса 1 по ГОСТ 10905—86". Первое приспособление не подходит, т.к применяется для более коротких линеек. В свидетельстве в списке эталонов значится только эталон длины. Каким образом его применили для опредления отклонения от прямолинейности? Или использовали всё же один из методов, указанных в МИ, но не обозначили это в свидетельстве?

Далее в "метрологичекие характеристики и (или) протокол поверки" указано: длина, мм - 320. Но длина лекальной линейки не метрологическая характеристика, она не оказывает влияния на точность измерений. Ну и потом уже обозначены результаты поверки: 1 класс по ГОСТ 80260-92. Однако из того, что указано использование только эталона длины и в метрологических характеристиках значится длина линейки, вопрос, не проверили ли просто длину линейки, а класс точности возник "сам по себе". Некоторые отзывы о Ростесте смущают, что вместо реальной поверки просто выписывают бумажки. Или всё-таки класс точности действительный, но документ составляется так, что оставляет вопросы...

Nika
Уважаемый
Nika
Уважаемый
Репутация: 75
Сообщения: 393

Сообщение #7 Nika » 03.10.2019, 09:57

Antonij писал(а):В свидетельстве в списке эталонов значится только эталон длины
Это общее название утвержденного эталона. Нужно смотреть (искать) что входит в его состав.
Antonij писал(а):Далее в "метрологичекие характеристики и (или) протокол поверки" указано: длина, мм - 320. Но длина лекальной линейки не метрологическая характеристика, она не оказывает влияния на точность измерений.
Длина может и не метрологическая характеристика (хотя нет, это диапазон измерений), но важная, потому что по ней определяется допуск для конкретного класса. При длине 320 для 1 класса отклонение должно быть не более 2,5 мкм. Поэтому класс возникнуть сам по себе не может.
Antonij писал(а):но документ составляется так, что оставляет вопросы...
Это сейчас в Порядке поверки, утв. пр. 1815, требования к документу (свидетельству о поверке) такие, что остаются вопросы. Оборотка может быть вообще не заполнена, если это не эталон.
А вот это
Antonij писал(а):Некоторые отзывы о Ростесте смущают, что вместо реальной поверки просто выписывают бумажки.
не мне судить. Я с ними не работаю. Если есть сомнения (и доказательства), можно обратится с жалобой в РА, что бы те провели там внеплановую проверку.

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #8 Antonij » 03.10.2019, 23:42

Ясно, спасибо за ответы. Хотя по сути не хватает, собственно, разъяснений самого поверителя ) Попробую ещё на основной метрологический форум написать. Может, там работники из Ростеста читают темы отвечают на вопросы.

Nika
Уважаемый
Nika
Уважаемый
Репутация: 75
Сообщения: 393

Сообщение #9 Nika » 04.10.2019, 09:07

Antonij писал(а):Хотя по сути не хватает, собственно, разъяснений самого поверителя )
Интересно, что вы от него хотите услышать?
Antonij писал(а):Может, там работники из Ростеста читают темы отвечают на вопросы.
Как то сомнительно. А если кто-то и выскажется, то это будет такое же частное мнение, как и мое здесь.
Если вам нужен какой-то официальный ответ, то нужно делать и официальный запрос. Хоть в Росстандарт, как в головную организацию.
Даже любопытно какую вам там "воду нальют" ))

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #10 Antonij » 06.10.2019, 17:07

Nika писал(а):Интересно, что вы от него хотите услышать?
хотелось бы правды ) Например, мы осуществили поверку не по МИ, а измерили только длину линейки и косвенным методом вычислили отклонения от прямоленейности, Или: поверку провели одним из методов, указанных в МИ, но не отрозили это в свидетелсьве. Наверно, дейтвительно наивно предполагать подобные ответы. Но всё равно попробую.

В самом деле, написали бы просто, чем и как мерили, сразу вопросов бы меньше было. Для меня, как для простого, но сомневающегося пользователя интрумента, было бы идельно, если поверку при мне проводили. Назначали бы день и время, если много работы. А то отдаёшь, а потом сомневаешься, чего они там делали с линейкой...
Nika писал(а):Хоть в Росстандарт, как в головную организацию.
на будещее, там тоже проводят поверку?

Nika
Уважаемый
Nika
Уважаемый
Репутация: 75
Сообщения: 393

Сообщение #11 Nika » 07.10.2019, 09:39

Antonij писал(а):а измерили только длину линейки и косвенным методом вычислили отклонения от прямоленейности
Ну это надо виртуозом быть или ясновидящим, что бы по одной лишь длине сделать вывод о прямолинейности. Просто при определении, в допуске отклонение или нет, длина имеет значение. Чем короче линейка, тем меньше дается зазор для того же 1 класса.
По мне (как это должен был делать поверитель), определяем длину, смотрим какое допустимо отклонение по таблице из госта. Собираем "образец просвета", с зазором в 2,5 мкм, прикладываем линейку всей длиной к контрольному бруску и сравниваем, где зазор больше светится, у линейки или у образца. Отсюда и вывод годен / не годен. Сомневаюсь что где-то вам дадут более конкретную цифру, в мкм. Ну напишут "не более 2,5 мкм" и все. Даже при калибровке, где в сертификате нужно указывать конкретную выявленную цифру (действительное значение).
Antonij писал(а):там тоже проводят поверку?
Нет. Там только "советы раздают" ))) (отвечают на вопросы, в части метрологии)
Но, если хочется еще раз поверить линейку, и если по Москве, то есть еще ВНИИМС. Да и по области много ЦСМ (они теперь кажется объединены и идут как филиалы)
Еще наверняка есть много аккредитованных организаций (юридических лиц), у которых в ОА есть лекальные линейки. Пошукайте.
Но это надо уметь. Как вариант - во ФГИС Аршин, в "сведениях о поверке" в наименовании забиваете слово линейка или лучше "лекальн" (окончание может быть как "ая" так и "ые"), и вываливается выборка кто в последнее время ее проводил. Смотрите какая организация, и ищите где она расположена. Может быть где-то пойдут навстречу, и проведут работу "в присутствии заказчика". Но я в этом "ну ооооочень" сомневаюсь.

Antonij
Автор темы, Пользователь
Antonij
Автор темы, Пользователь
Репутация: 0
Сообщения: 7

Сообщение #12 Antonij » 08.10.2019, 23:37

Nika писал(а):По мне (как это должен был делать поверитель), определяем длину
но для этого ведь не нужно линейку измерять? Итак указана её модель - в моём случае 320 мм. Некоторые отклонения от этой длины ничего не изменят, всё равно нужно применять 0 класс как для 320.
Nika писал(а):Собираем "образец просвета", с зазором в 2,5 мкм, прикладываем линейку всей длиной к контрольному бруску и сравниваем, где зазор больше светится, у линейки или у образца
Понятно, с помощью мер КМД. Ещё же ровная поверхность требуется, типа поверочной плиты? Ну так вот почему этого всего не указать, если этим поверяешь, это же как эталоны?.. А что они эталоном длины проверяли, действительно ли эта линейка 320, а не, к примеру, 125...

Nika
Уважаемый
Nika
Уважаемый
Репутация: 75
Сообщения: 393

Сообщение #13 Nika » 09.10.2019, 12:26

Antonij писал(а):Ещё же ровная поверхность требуется, типа поверочной плиты?
А плита зачем? Плита нужна если используется приспособление (по приложению 3). А вы сами сказали что для линейки длиной 320 приспособление не используют. Нужен только контрольный брусок. Скорей всего это все держится в руках, что бы поднять до уровня глаз. Либо можно положить на любую ровную поверхность, и не обязательно на плиту, и опуститься так, что бы оба "сооружения" оказались на уровне глаз, а сзади сооружения располагается источник света (окно или лампа).
Образец просвета, согласно приложения 4, собирается из стеклянной пластины, мер длины, которые притираются к пластине и образуют нужную ступеньку, и лекальная линейка 0 класса (обычно не длиннее 80 мм).
Я вам уже сказала, нужно найти что входит в состав указанного в свидетельстве эталона. Эталон может состоять не из одного единственного СИ, а быть комплектом из различных СИ, разной длины (диапазона измерений). Может быть контрольный брусок, входящий в состав эталона, имеет длину 1 м (или плита поверочная, или еще что-то, типа набора мер № 9), вот поэтому и указан диапазон от 0 до 1000 мм.


Вернуться в «Поверка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя