Форум - Клуб метрологов

Так решил Верховный суд, который рассмотрел иск председателя совета "Института развития свободы информации" к правительству России. Юристы собираются обжаловать решение.

Мотивированного решения суда истец пока не получил - оно должно появится в ближайшее время. Истец - председатель совета "Института развития свободы информации" Иван Павлов. Сначала его организация через суд добилась, чтобы тексты ГОСТов появились в Интернете. В институте считают, что доступ к информации подобного рода должен быть бесплатным, тем более, что найти нужный документ в Интернете - не так просто, рассказала в интервью Business FM юрист Павлова Дарья Назарова: "Допустим, если через поиск искать какой-то ГОСТ - вот через Интернет ГОСТ найти очень сложно, потому что он по поиску не обнаруживается, поскольку он там в графическом формате размещен. И мы как раз вот этим иском в Верховный Суд пытались бы оспорить постановление правительства, в котором сейчас предусмотрено, что "Ростехрегулирование" имеет право за плату предоставлять тексты ГОСТов по запросу любого лица".

На сайте ведомства даже есть Интернет-магазин. Основные положения межгосударственной системы стандартизации стоят 318 рублей. Селитра аммиачная. Технические условия - 389,40 копеек. Электронную копию в виде рисунка пришлют на е-мэйл либо по обычной почте. Адвокат Александр Трещёв считает, что истец ещё может выиграть дело: "Почему какие-то вещи, которые должны быть публичными для каждого гражданина - почему за это нужно платить? Все постановления и госстандарты должны быть доступны людям в простом доступе, и, безусловно, вне платы. Такая практика во всех цивилизованных странах мира".

Зампред комитета Госдумы по промышленности Сергей Собко считает, что подобная информация должна быть общедоступной. В то же время, ничего противозаконного в том, что сейчас госструктура взимает плату за доступ к документам, нет, отметил Собко: "Поскольку у нас сейчас капиталистическое общество и рыночные отношения, такое вот решение принято правительством, о том, чтобы, видимо, на самообеспечении был этот каталог или библиотека этих стандартов. Какому закону это противоречит? Бумага стоит денег, ксерокс или какой-нибудь ритограф тоже потребляет электроэнергию, и так далее, и так далее".

Опрошенные бизнесмены не увидели в иске смысла. Эксперты международного производителя продуктов питания "Атрия Россия" отмечают, что в любом случае, нужно будет получить сертификат на соответствие. Говорит эксперт компании Наталья Колобова: "Это просто документ. Он не содержит в себе никакой уникальной, специфической информации. Вы можете произвести продукт в соответствии с этим гостом, но вы потом должны подтвердить, получить сертификат соответствия ему. Вот в чем сложность. Какая-то была подписка, и они когда появлялись новые - они к нам приходили, но мы за них платили как за журналы, условно".

В Интернете достаточно много бесплатной информации по ГОСТам. Истцы считают, что при любом раскладе брать за них деньги - неправильно.

...Ростехрегулирование имеет право за плату предоставлять тексты ГОСТов по запросу любого лица...

В чём же его обязанности? Государство уже получило налоги на поддержание порядка (ГОСТов) и содержание своих служащих.
Обязанность : содержать базу ГОСТОв в
системности
достоверности и
доступности.

Не правильно это,
когда Государство говорит
- живите по законам,
а тексты законов покупайте у моих чиновников министерств.
Тем самым заставляя нарушать Закон тех,
кто ещё денег не нажил
(не накопил своих экземпляров ГОСТов по новой тематике).
Какие инвестиции в дело ???!
Весь пар (вложения в новый проект) уйдёт в гудок, в крик - Государство мне для работы надо знать твои законы!

Нужен :

ГОСТ как информация - справочная инфо, из базы ИНЕТом выдернуть фразу, номер, характеристику с цифрами. Привидите хоть один пример, когда вы подставились предъявив инфо из ГОСТа недостоверного ?

ГОСТ как документ - размахивать им , подтверждая свою правоту при сертификации или иске на качество. Покупаешь свой номер у держателя ГОСТа, он подтверждает истину текста переданного тебе по электронке. Затраты на работу "эксперта-отправителя" хоть какое-то оправдание за отбор твоих денег.

ГОСТ как товар - брошюра, книга - бумага, переплёт, доставка - затратно. На то и магазин, чтоб там брать деньги за мтериальные ценности.

Откуда кризис 2008 ?
От завышенной переоценки своей стоимости.
От множества
незаслуженных,
не натруженных,
не ценимых немозолистимы руками
денег.

Привычно стало посредничать:
Затратить 2 минуты на оформление стандартного договора купли-продажи товара из соседского киоска (офиса)
и запросить $1000 в мутной воде-сутолоке,
пока у покупателя появилась денежка и нужда
- урвать её у него, пока он не разобрался,
что эту же твою услугу в соседнем офисе можно получить за 20 копеек.

В такой мути собирается Ростехрегулирование наживаться ?
Т.е. ещё более мутить ситуацию !!!

Запросите в ИНЕТе Гост.
В каких-то случаях получите кучу ссылок.
Одна из них затребует регистрации и 300 рублей.
В следующей соседней предложат - качай! бесплатно!

Не думаю, что это сродни воровству интеллектуальной собственности,
в отличие от предложений бесплатного скачивания музыки, игр, фильмов.

К чему тогда декларации Президента о бесплатном чиновничьем документообороте в электронном виде?

Валерий
Можно ли дать ссылку на решение Верховного Суда?

MOHK
К сожалению не могу. Я это в новостях вычитал http://radio.bfm.ru/node/33558

Три года назад я очень плотно занимался этим вопросом. Изучение отечественного законодательства, мировой практики, толкований юристов привело к следующему выводу: национальные стандарты не должны распространяться свободно. Размещение в сети бесплатных текстов национальных стандартов является незаконным ровно в той же степени, что и размещение музыкальных файлов, литературных произведений и пр. без согласия правообладателей.

Государственный Стандарт - это закон. В отличие от песни здесь слова не выкинешь.

Им ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться все.

Государственный Стандарт - произведение заказное, оплаченное налогоплательщиком, в т.ч. и Вами, МОНК.

Т.е. Вы и есть ПРАВОБЛАДАТЕЛЬ.

У Вас должны просить согласия на продажу стандарта налогоплательщикам другого государства.

Но не брать с Вас деньги ПОВТОРНО.

И если Россия покупает стандарт где-то на стороне - то за Ваши деньги, и Вам это должно быть доступно без дополнительных взыманий.

Отраслевые, межотраслевые Стандарты, аккумулируемые РТРем, тоже имеет смысл афишировать и предоставлять потенциальному пользователю бесплатно. Как рекламные буклеты.
Оценивай пользование твоими стандартами как привлечение сил в твою отрасль, как чужие инвестиции в твоё дело.

Фирменные стандарты - это ТЕХНОЛОГИЯ. НОУ ХАУ. Чужое! Это уже из промшпионажа.

Мы же не об этом говорим?

Нет. Государственные стандарты есть на Украине, в Белоруссии, в Казахстане. Были и в России до принятия закона "О техническом регулировании". Теперь у нас национальные стандарты. Тем же законом определено, что стандарт (любой, в том числе и национальный) - документ для добровольного применения. Т.е. не закон.



Нет. Даже если стандарт внесен в перечень документов по стандартизации, применение которых обеспечивает соблюдение требований закона, все равно применяют его на добровольной основе. Не хочешь - не применяй. Доказывай, что соблюдаешь требования закона иными способами.



Нет. Во-первых, не все национальные стандарты разрабатываются по государственному заказу. Во-вторых, даже если стандарт разработан по заказу, это автоматически не делает заказчика правообладателем. В-третьих, даже в случае отчуждения исключительного права на стандарт никогда правообладателем не станет налогоплательщик, в том числе я, МОНК. Им может быть, например, орган, действующий от имени государства и продающий на этом основании созданные по заказу государства произведения налогоплательщику.

Вообще, в этом вопросе много тонких и интересных вещей, но такими темпами мы до них не дойдем. Посему, лучше на этом, наверное, закончить.

ОК