ООО Метрологический консалтинг. Аккредитация на право поверки средств измерений.

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Описание: Рассматриваем вопросы стандартизации
Модератор: ZZZ

Nika
Автор темы, Уважаемый
Nika
Автор темы, Уважаемый
Репутация: 65
Сообщения: 321

Сообщение #1 Nika » 05.08.2019, 12:42

Новый ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 принят на 55 заседании. И вводится в действие с 1 сентября 2019 г

Обозначение документа ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Наименование документа (на русском языке) Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий
Наименование документа (на английском языке) General requirements for the competence of testing and calibration laboratories
Технический комитет РФ 79 - Оценка соответствия
Межгосударственный ТК
Сведения о регистрации 385-ст Дата регистрации 15.07.2019
Дата введения в действие документа 01.09.2019
Введен Взамен ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
Связь с другими НД Идентичен ISO/IEC 17025:2017

Стандарт можно купить в Стандартинформ
http://www.standards.ru/document/6468537.aspx

Для всех аккредитованных - нужно дождаться что по этому поводу скажет РА (как изменит Критерии аккредитации), но готовиться к пересмотру документов можно уже сейчас. Потому что перейти на новую версию ГОСТа и подтвердить свою компетентность нужно в течении года, до декабря 2020 г., потому что именно такой срок для перехода дан для 17025:2017.
Например в ГОСТе в части прослеживаемости поверка не упоминается совсем. И в примечании 5 к п. 3.8 просят не путать поверку с калибровкой. Чую, у поверочных лабораторий будут проблемы ))

Добавлено спустя 4 часа 5 минут:
Посмотреть текст (ознакомиться) можно тут
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&p ... =1&DocOnPageCount=15&id=225334

Непрочитанное сообщение Яндекс » 01.01.2018, 00:01

Яндекс
Поисковая система
Репутация: 10
Сообщения: 1001

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #2 KIPIPP » 05.08.2019, 17:08

Nika писал(а):Посмотреть текст
Паралельное обсуждение https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php? ... de720845995dec679d680d01#p4878

55 заседание МГС Протокол: (файл pdf 846.37 KB)
нет там такого... только о PROFSA
..... с введением в действие ProFSA мы получили мощный инструмент, с помощью которого члены РГ,
профильные специалисты, руководящий состав Росаккредитации, представители экспертного сообщества
непрерывно находятся в единой среде, а значит их понимание задач и проблематики синхронизируется.
Участие членов нашей РГ в ProFSA позволило своевременно подключиться к работе над предложениями и
замечаниями к первой версии проекта национального стандарта ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-201_ Общие
требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.
Подготовленные предложения, замечания были представлены на заседании рабочей группы 7 ноября 2018 г.
Дано поручение к дальнейшей работе членов РГ над проектом уже межгосударственного стандарта.
Открывшаяся в ProFSA возможность напрямую общаться с руководством и специалистами Росаккредитации
дала шанс нашей рабочей группе предложить замечания к проекту изменений в федеральный закон № 426-ФЗ
в части, касающейся деятельности Службы. Предложения представлены в адрес Росаккредитации 04.12.2018.


Nika писал(а):Сведения о регистрации 385-ст Дата регистрации 15.07.2019
На https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/ 15 июля нет указанного Пр 385-ст....

см также viewtopic.php?f=40&t=3445
Ключевыми задачами на 2019 г. Алексей Херсонцев назвал реализацию новых стандартов ISO/IEC 17011:2017, ISO/IEC 17025:2017 с учетом запланированной на 2020 г. переоценки Службы со стороны международных организаций.

viewtopic.php?f=39&t=3497
Долгое время все отечественное метрологическое сообщество присягало на верность ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Но в 2018 г. новая редакция международного стандарта ISO/IEC 17025:2017, который не сегодня завтра станет национальным или межгосударственным, была официально переведена на русский язык. Что изменилось? В чем отличие новой редакции от предыдущей? Как это отразится на деятельности калибровочных лабораторий? Ответы на эти вопросы вы найдете в статье нашего постоянного автора Р.И. Генкиной.

Nika
Автор темы, Уважаемый
Nika
Автор темы, Уважаемый
Репутация: 65
Сообщения: 321

Сообщение #3 Nika » 05.08.2019, 17:42

KIPIPP писал(а):Паралельное обсуждение
Не вижу связи между опубликование текста ГОСТа на сайте Росстандарта и его обсуждением на одном из форумов.
KIPIPP писал(а):55 заседание МГС Протокол:
Приложения смотрите. Конкретно п. 49 приложения 20.
KIPIPP писал(а):15 июля нет указанного Пр 385-ст....
На портале никогда не выкладываются тексты приказов о введении ГОСТов. Если найдете хоть один с припиской "-ст" - будет чудо.
А я выложила сведения с сайта Росстандарта, где опубликовываются уведомления
http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c4/04_SB ... vR39DD68g42B_U_2CbEdFAANHh94!/
Если в строке поиска задать 17025, то увидите, информация от 15.07.2019
KIPIPP писал(а):см также
Вам не кажется что новость, выложенная в июне ну никак не может содержать сведения июля.

И все что выложила в первом посте - это не для вас, а для тех, кому это важно. А лично вам это - ни о чем. Только потрындеть.

Nika
Автор темы, Уважаемый
Nika
Автор темы, Уважаемый
Репутация: 65
Сообщения: 321

Сообщение #4 Nika » 06.08.2019, 14:25

Nika писал(а):Конкретно п. 49 приложения 20.
Очепяталась. Приложение 21. А исправить - система уже не дает.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #5 KIPIPP » 06.08.2019, 17:06

Nika писал(а):Не вижу связи между опубликование текста ГОСТа на сайте Росстандарта и его обсуждением на одном из форумов.
А там также есть интересное -
Теперь ждем реакцию Росаккредитации? Когда начинаем проходить ПК по новому ГОСТ? В критериях аккредитации ведь указана старая версия..
Херсонцев также был на 55-м заседании МГС
см также http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=13&t=3336

Nika писал(а):А я выложила сведения с сайта Росстандарта, где опубликовываются уведомления
http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c4/04_SB ... vR39DD68g42B_U_2CbEdFAANHh94!/
Если в строке поиска задать 17025, то увидите, информация от 15.07.2019
вся информация имеется и на стр 2 опубликованного Вами ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Также "историческую" инфу по нему можно увидеть и на МГСовском ресурсе http://mgs.gost.ru
КАРТОЧКА ТЕМЫ (СТАНДАРТА)
Вид работы Разработка ГОСТ Взамен ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Принятие МС в качестве идентичного МГ стандарта - IDT
Стадия разработки проекта____________________________________________________________ Плановая дата_______________Фактическая дата
Подготовка окончательной редакции проекта НД (стандарта) и рассылка национальным органам__06.2019___________________19.03.2019
Направление проекта НД (стандарта) в Бюро МГС на принятие_______________________________ 10.2019____________________28.05.2019
Государства, присоединившиеся к принятому стандарту AM, BY, KG, KZ, RU, TJ, UZ
Принят на 55-м заседании МГС (протоколом от 28.06.2019 №55-2019)
Обозначение зарегистрированного НД: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Досрочность завершения видимо благодаря электронному сервису Росаккредитации PROFSA ?

Замененный ГОСТ 17025-2009 также был по приказу 41-ст текст которого
1. Ввести в действие с 1 января 2012 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

По п.4 это "национальный стандарт" - В Пр 385-ст. наверно также ? есть "добровольность применения"
Государства, присоединившиеся к принятому стандарту - нет AZ и конечно UA

Вам не кажется что новость, выложенная в июне ну никак не может содержать сведения июля
!!!!!!!!! КОНЕЧНО.
К сведению еще и январская РАновость http://fsa.gov.ru/news/press/show_id/2418/
....В ближайшие месяцы в статусе национального стандарта будет принята версия ИСО/МЭК 17025 2017 года. В рамках сотрудничества с региональными организациями по аккредитации уже приняты обязательства по внедрению этого стандарта в деятельность 9 российских аккредитованных лабораторий.

И еще инфо к сведению - "как у них"
https://belsteel.com/press/novosti.php?id=1267
Центральная заводская лаборатория ОАО «БМЗ — управляющая компания холдинга «БМК» успешно прошла повторную аккредитацию и первой в стране подтвердила соответствие требованиям новой версии стандарта ISO/IEC 17025:2017. Такое решение по итогам экспертной оценки принято техническим советом РУП «Белорусский государственный центр аккредитации».

В рамках независимой оценки деятельности экспертная группа Белорусского государственного центра аккредитации тщательно проверила все аспекты деятельности центральной лаборатории БМЗ как аккредитованного субъекта.

Ключевое внимание было уделено уровню профессионализма сотрудников лабораторий.
Проверка испытательной деятельности выполнялась методами наблюдений и вертикальной оценки.
В первом случаем отслеживались все действия лаборантов непосредственно во время проведения различных испытаний.
Во втором — отслеживалась правильность проведения испытаний (в соответствии со стандартом) по имеющимся в лабораториях записям.

Все результаты работы экспертной группы были собраны в сводный отчет, который стал основанием для вынесения положительного решения технической комиссии.

Nika
Автор темы, Уважаемый
Nika
Автор темы, Уважаемый
Репутация: 65
Сообщения: 321

Сообщение #6 Nika » 06.08.2019, 17:51

KIPIPP писал(а):вся информация имеется и на стр 2 опубликованного Вами ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Также "историческую" инфу по нему можно увидеть и на МГСовском ресурсе
Ну вы как-то усомнились в его (приказа) существовании.
И принятие "текста" несколькими странами на заседании и приказ о введении в действие конкретно на территории РФ - это несколько разные вещи.
KIPIPP писал(а):И еще инфо к сведению - "как у них"
Они вообще-то на сам импортный ISOшный стандарт, 2017 года выпуска, переаккредитовались, а не на принятую сейчас версию а-ля "аутентичного перевода".

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #7 KIPIPP » 07.08.2019, 08:52

Досрочность завершения видимо благодаря электронному сервису Росаккредитации PROFSA ?
? Вроде бы так исходя из РАновости http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/2397/
....Глава национального органа по аккредитации заметил, что 2019 г. пройдет под эгидой перехода на новую версию стандарта ISO/IEC 17025, и уже можно пользоваться корректной русскоязычной версией стандарта, подготовленной специалистами Росаккредитации совместно с экспертами Общественного совета при Росаккредитации...

Nika писал(а):Они вообще-то на сам импортный ISOшный стандарт, 2017 года выпуска, переаккредитовались, а не на принятую сейчас версию
:) можно не читать эту РАновость
http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/2370/ ....Особый интерес участников съезда вызвал опыт БГЦА по переходу на новую версию стандарта ISO/IEC 17025:2017, в том числе в связи с тем, что центр является разработчиком идентичного межгосударственного стандарта. Доклад белорусских коллег...
Nika писал(а):Ну вы как-то усомнились в его (приказа) существовании
? - интересует его текст есть ли в нем "добровольного" ?

Nika писал(а):И принятие "текста" несколькими странами на заседании и приказ о введении в действие конкретно на территории РФ - это несколько разные вещ
!!!! КОНЕЧНО интересно другое - какие были замечанияПРОТИВ у Азербайджана ? ( с предыдущей версией он был ЗА)

и еще наверно еще подправят "ISO/IEC 17025:2017" на "ГОСТ ISO/IEC 17025-2019"

https://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=89772

Проект приказа.rtf от 21.03.2019
1. Абзац пятый изложить в следующей редакции: «ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»4;».

Наименование О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326
ID проекта 02/08/03-19/00089772
Дата создания 21 марта 2019 г.
Подготовка заключительной редакции текста проекта 06.08.2019

Основание для разработки проекта акта
Необходимость актуализации информации в перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации», в связи с введением в действие с 1 марта 2018 г. национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2017 «Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящими сертификацию персонала» и с 1 апреля 2018 г. национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017 «Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента. Часть 1. Требования»

Решение по итогам процедуры ОРВ Положительное
Дата подготовки заключения об ОРВ 2 августа 2019 г.


Нужно не просто поменять один стандарт на другой, а привести критерии в соответствии со стандартом ISO/IEC 17025:2017. Стандарт ISO/IEC 17025:2017 сильно отличается от ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Важные изменения по сравнению с ИСО / МЭК 17025: 2005 связаны со:
• Структурой
• Терминологией
• Введением новых положений
• Рисками и возможностями
• Системой менеджмента.
Например:
- в •стандарте ISO/IEC 17025:2017 Руководство по качеству, как таковое, не требуется, а в критериях (п. 42, 49) сделан акцент на наличия Руководства по качеству.
- п. 49.13 критериев требует Предупреждающие действия, а в стандарте ISO/IEC 17025:2017 предупреждающие действия заменены на риски и возможности (раздел 8.5).
Согласно введению, Стандарт регламентирует планирование и осуществление действий, связанных с оценкой рисков и возможностей лабораторией. Это отражено в ряде пунктов стандарта, а именно в тех, которые касаются беспристрастности, заявлений о соответствии, управления несоответствующей работой, анализа со стороны руководства и т. д. В связи с этим не делается ссылка на «предупреждающие действия» - "управление рисками" и "улучшение" решают эту задачу.
- Учтено.

Как будут стыковаться п. 49.13 критериев с п. 8.5 ISO/IEC 17025:2017? Согласно введению, Стандарт ISO/IEC 17025:2017 регламентирует планирование и осуществление действий, связанных с оценкой рисков и возможностей лабораторией. Это отражено в ряде пунктов стандарта, а именно в тех, которые касаются беспристрастности, заявлений о соответствии, управления несоответствующей работой, анализа со стороны руководства и т. д. В связи с этим не делается ссылка на «предупреждающие действия» - "управление рисками" и "улучшение" решают эту задачу.
- Учтено.

Добавлено спустя 3 часа 48 минут:
Нельзя не заметить и следующее.
Оригинал 17025
INTERNATIONAL STANDARD ISO/IEC 17025 Third edition 2017-11
3.8
verification
provision of objective evidence that a given item fulfils specified requirements
EXAMPLE 1 Confirmation that a given reference material as claimed is homogeneous for the quantity value
and measurement procedure concerned, down to a measurement portion having a mass of 10 mg.
EXAMPLE 2 Confirmation that performance properties or legal requirements of a measuring system are
achieved.
EXAMPLE 3 Confirmation that a target measurement uncertainty can be met.
Note 1 to entry: When applicable, measurement uncertainty should be taken into consideration.
Note 2 to entry: The item may be, for example, a process, measurement procedure, material, compound, or
measuring system.
Note 3 to entry: The specified requirements may be, for example, that a manufacturer's specifications are met.
Note 4 to entry: Verification in legal metrology, as defined in VIML, and in conformity assessment in general,
pertains to the examination and marking and/or issuing of a verification certificate for a measuring system.
Note 5 to entry: Verification should not be confused with calibration. Not every verification is a validation (3.9).
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2349/ ....2018 г. на общественном обсуждении находится проект национального стандарта ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025, разработанный на основе международного стандарта ISO/IEC 17025:2017, русская версия официального перевода которого размещена на официальном сайте ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» http://nd.gostinfo.ru/. Принятие стандарта ожидается в начале I квартала 2019 г.
ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий Русскоязычная версия 9066,00 Положить в корзину

ГОСТ ISO/IEC 17025 (проект, BY, первая редакция)
3.8 верификация (verification): Предоставление объективных свидетельств того, что данный объект соответствует заданным требованиям.
Примеры:
1 Подтверждение того, что данный стандартный образец является, как заявлено, однородным
для значения величины и соответствующей методики измерений, вплоть до образца массой 10 мг.
2 Подтверждение того, что эксплуатационные характеристики измерительной системы или законодательные требования к ней соблюдены.
3 Подтверждение того, что может быть достигнута целевая неопределенность измерения.
Примечание 1 – Когда применимо, следует учитывать неопределенность измерения.
Примечание 2 – Объектом может быть, например, процесс, методика измерения, материал, вещество
или измерительная система.
Примечание 3 – Заданные требования могут заключаться, например, в соблюдении спецификации производителя.
Примечание 4 – В законодательной метрологии, как это определено в VIML, и при оценке соответствия в
целом верификация относится к исследованию и клеймению и/или выдаче свидетельства о верификации измерительной системы».
Примечание 5 – Верификацию не следует путать с калибровкой. Не каждая верификация является валидацией (3.9).

http://aac-analitica.ru/Files/17025-2017Analitica_001.pdf
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ ISO/IEC 17025 Третья редакция 2017-11
Перевод ААЦ «Аналитика», 2018 год
3.8.
верификация
предоставление объективных свидетельств того, что данный объект полностью
соответствует установленным требованиям
ПРИМЕР 1 Подтверждение того, что данный стандартный образец, как заявлено,
является однородным для значения величины и соответствующей методики измерений
вплоть до образца массой 10 мг.
ПРИМЕР 2 Подтверждение того, что технические характеристики или законодательные
требования к измерительной системе соблюдены.
ПРИМЕР 3 Подтверждение того, что целевая неопределённость может быть достигнута.
Примечание 1 Там, где это уместно, должна приниматься во внимание неопределённость
измерений.
Примечание 2 Объектом может быть, например, процесс, методика измерений, материал,
вещество или измерительная система.
Примечание 3 Установленными требованиями могут быть, например, такие, которые
удовлетворяют спецификации изготовителя.
Примечание 4 В законодательной метрологии, как это определено в VIML, и в общем, при
оценке соответствия, верификация относится к исследованиям и клеймению и/или
выдаче свидетельства о поверке измерительной системы.
Примечание 5 Поверку не следует путать с калибровкой. Не всякая верификация
является валидацией.

Может изза такого перевода нет AZ ?

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #8 KIPIPP » 07.08.2019, 12:49

Nika писал(а):Конкретно п. 49 приложения 20.
Очепяталась. Приложение 21. А исправить - система уже не дает.
не ПРИНЯТЫХ - Наверно есть еще какойто документ ?
Приложение №21 к протоколу МГС № 55-2019
ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ, ПРИНИМАЕМЫХ НА 55-м ЗАСЕДАНИИ МГС

Добавлено спустя 4 часа 12 минут:
... :) AZ просто не участвовал в 55-м заседании МГС....

На 55-м заседании МГС KZ не был против принятой редакции
Из выступления его представителя

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #9 KIPIPP » 07.08.2019, 17:03

?? почемуто нет прикрепленных файлов ??
55е заседание МГС Шаккалиев Казахстан1.jpg
55е заседание МГС Шаккалиев Казахстан2.jpg

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #10 KIPIPP » 09.08.2019, 15:40

Инфо - к сведению

Принять к сведению информацию Росстандарта (исх.№ АШ-22408/03 от 28.12.2018 о том, что алгоритм подсчета результатов голосования в АИС МГС приведен в соответствие с критериями, установленными пунктом 4.4 ГОСТ 1.2-2015.

ГОСТ 1.2-2015 Межгосударственная система стандартизации (МГСС). Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Правила разработки, принятия, обновления и отмены

4.4 Межгосударственный стандарт считается принятым МГС по результатам голосования в АИС МГС при достижении консенсуса между национальными органами, принявшими участие в голосовании, если за его принятие в окончательной редакции проголосовало не менее четырех национальных органов (включая национальный орган государства-разработчика) и отсутствуют голоса "против".
Примечание - Консенсус заключается в отсутствии мотивированных (аргументированных) возражений по существу проекта межгосударственного стандарта у любой из участвующих в голосовании сторон.

4.4.2 Бюро по стандартам осуществляет в соответствии с правилами, принятыми МГС [4], регистрацию принятого стандарта.

4.4.3 Принятый стандарт вводят в действие на территории государств, заинтересованных в его применении, в соответствии с правилами, установленными в ГОСТ 1.0 (подпункты 8.3.2-8.3.6).
4.6 Принятие межгосударственного стандарта выносят на заседание МГС по предложению национального органа, заинтересованного в его применении, но не согласного с результатами голосования по его проекту. На заседание МГС также выносят принятие основополагающих стандартов по методологии межгосударственной стандартизации, затрагивающих интересы всех государств - участников Соглашения.

4.6.1 Если проект межгосударственного стандарта предполагают вынести на заседание МГС, то перед этим заседанием секретариат МТК организует следующие мероприятия, направленные на снятие разногласий:

- двухсторонний обмен предложениями по снятию разногласий, проводимый между разработчиком данного стандарта и его оппонентом по электронной почте или путем личных встреч;

- обсуждение этих предложений на двустороннем или многостороннем совещании представителей национальных органов;

- повторное рассмотрение проекта данного стандарта на заседании МТК;

- рассмотрение этого проекта на заседании профильной научно-технической комиссии.

На заседании МГС представитель данного МТК докладывает информацию о проведенных мероприятиях по устранению разногласий.


4.6.2 При рассмотрении проекта межгосударственного стандарта на заседании МГС результаты рассмотрения отражаются в протоколе заседания. При этом сведения о

принятом на заседании стандарте включают в соответствующий перечень, который является неотъемлемой частью данного протокола.


Nika
Автор темы, Уважаемый
Nika
Автор темы, Уважаемый
Репутация: 65
Сообщения: 321

Сообщение #11 Nika » 12.08.2019, 09:32

KIPIPP писал(а):Инфо - к сведению
Все, теперь вы успокоились, что все идет своим чредом?!

Добавлено спустя 3 часа 47 минут:
На сайте Росаккредитации выложили приказ о переходе на новую версию госта.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2600/
Для аккредитованных - нужно составить и утвердить план перехода, до 01.09.2019. Почему-то еще добавлено "и реализовать", но это уже точно не возможно. Там слишком много чего нужно выполнить, а не просто переписать РК. Да и в Критерии изменения еще не внесены (нет приказа), и тем более не вступили в силу.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
И не понятно относится ли это и к поверочным лабораториям. В приказе упоминаются только испытательные и калибровочные лаборатории.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #12 KIPIPP » 12.08.2019, 16:35

Nika писал(а):И не понятно относится ли это и к поверочным лабораториям. В приказе упоминаются только испытательные и калибровочные лаборатории

?

Nika писал(а):Новый ГОСТ ISO/IEC 17025-2019... Общие требования .... в примечании 5 к п. 3.8 просят не путать поверку с калибровкой.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #13 KIPIPP » 12.08.2019, 16:51

Уже имеются тексты Пр 405-ст от 22.07.2019 а 385-ст (конечно это нюансы - есть ли "добровольным", почемуто не в качестве межгосударственного а национального ) пока нет - но хотелось бы конечно ознакомиться ....


Замененный ГОСТ 17025-2009 также был по приказу 41-ст текст которого
1. Ввести в действие с 1 января 2012 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009


102-ФЗ Ст 18
2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.


Например в
Приложении № 9 к протоколу МГС № 52-2017 ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ, ПРИНЯТЫХ НА 52-м ЗАСЕДАНИИ МГС
указан ГОСТ ISO 22745-13−2017 Системы промышленной автоматизации и интеграция. Открытые технические словари и их применение к основным данным. Часть 13. Идентификация концепций и терминологии. IDT ISO 22745-13:2010

с "бездобровольным" Приказом от 05.04.2018 N 178-ст "О введении в действие межгосударственного стандарта"
В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации", а также с учетом протокола Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии сертификации от 30 ноября 2017 г. N 52-2017 приказываю:
1. Ввести в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт ГОСТ ISO 22745-13-2017 "Системы промышленной автоматизации и интеграция. Открытые технические словари и их применение к основным данным. Часть 13. Идентификация концептов и терминологии", идентичный международному стандарту ISO 22745-13:2010 "Системы промышленной автоматизации и интеграция. Открытые технические словари и их применение к основным данным. Часть 13. Идентификация концептов и терминологии", с датой введения в действие с 1 октября 2018 г. Введен впервые.
2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 22745-13-2014 "Системы промышленной автоматизации и интеграция. Открытые технические словари и их применение к основным данным. Часть 13. Идентификация концепций и терминологии" с 1 октября 2018 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.
3. Управлению технического регулирования и стандартизации (Д.А. Тощев) обеспечить размещение информации о введенном в действие настоящим приказом стандарте на официальном сайте Росстандарта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - официальный сайт) с учетом действующего законодательства о стандартизации.
4. Федеральному государственному унитарному предприятию "Российский научно-технический центр информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия" (В.А. Витушкин) разместить настоящий приказ и утвержденный им стандарт на официальном сайте в установленном порядке.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #14 KIPIPP » 12.08.2019, 17:00

Nika писал(а):Да и в Критерии изменения еще не внесены (нет приказа), и тем более не вступили в силу.

а также в Пр РА от 16.12.2016 N 12850а "О перечне актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц"

В отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений

Приказ МЭР 326________________ Пункты 41 - 50

Nika
Автор темы, Уважаемый
Nika
Автор темы, Уважаемый
Репутация: 65
Сообщения: 321

Сообщение #15 Nika » 12.08.2019, 17:13

KIPIPP писал(а):есть ли "добровольным"
Что вам так неймется добровольный он или не?!
Кто занимается калибровкой и не аккредитовывается может его не применять, а может применять, но добровольно, без аккредитации. Сами для себя берут данные обязательства. И тогда он для них становится обязательным.
И аккредитация у нас добровольная. И если вы решаетесь аккредитоваться, то все требования РА, включая Критерии, становятся для вас обязательными. И так как там поминается и 17025, то он для аккредетующихся становится обязательным. Пока в старой версии. Внесут изменения в критерии - будет в новой.

KIPIPP писал(а):почемуто не в качестве межгосударственного а национального
Т.е. прочитать и понять даже выложенный приказ вы не в состоянии?
KIPIPP писал(а):
1. Ввести в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт
Межгосударственный становится для нас национальным.
Если опять чего-то непонятно - штудируйте НД дальше: з-н о Стандартизации, и по вашей же цитате
KIPIPP писал(а):4.4.3 Принятый стандарт вводят в действие на территории государств, заинтересованных в его применении, в соответствии с правилами, установленными в ГОСТ 1.0 (подпункты 8.3.2-8.3.6).
Переходим
8.3.3 Заинтересованный национальный орган устанавливает дату введения в действие межгосударственного стандарта в качестве национального стандарта не позднее двух лет со дня регистрации стандарта в Бюро по стандартам МГС.....

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
KIPIPP писал(а):а также в Пр РА от 16.12.2016 N 12850а
А это вы к чему???! Вы думаете в Критериях поедет нумерация? Если их полностью не переработают, то для работ в области ОЕИ так и останутся п. 41-50. Да и дополнительные критерии никуда не денутся, п. 51-58, да и перечень подтверждающих документов, п. 59-61 - тоже.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #16 KIPIPP » 13.08.2019, 13:04

"Как всё запутано..." - :)

Nika писал(а):Переходим
8.3.3...
поставил Вам плюсик за конкретное подтверждение... на добровольный НД (не НПА) ГОСТ 1.0

Есть по этой теме и официально опубликованный, минюстовский НПА - приказ Росстандарта от 5 мая 2016 г. N 546 "Об утверждении Порядка и условий применения международных стандартов, межгосударственных стандартов, региональных стандартов, а также стандартов иностранных государств" Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 августа 2016 г.Регистрационный N 43422http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201608290002
1. Настоящие Порядок и условия применения международных стандартов, межгосударственных стандартов, региональных стандартов, а также стандартов иностранных государств (далее - стандарты) определяют способы применения стандартов.


И если вы решаетесь аккредитоваться, то все требования РА, включая Критерии, становятся для вас обязательными. И так как там поминается и 17025, то он для аккредетующихся становится обязательным.
Или же в силу Ст.26 162-ФЗ?
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о ...в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в .... иной документации...

Nika писал(а):добровольный он или не?!
.
Кто-то наверно может подсказать признак "обязательности" в законодательстве добровольного ГОСТ -
2. При организации работы необходимо учитывать, что поскольку силой обязательных требований в отдельных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обладают также документы, не являющиеся нормативными правовыми актами (например, документы по стандартизации)....

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #17 KIPIPP » 13.08.2019, 16:57

Nika писал(а):На сайте Росаккредитации выложили приказ о переходе на новую версию госта.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2600/


Чтото както сложновато.....

имеется

Русскоязычная версия международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 по инициативе Росаккредитации зарегистрирована во ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» и размещена на сайте Международной организации по стандартизации ISO в 2018 году.

имеется

Приказ Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 «Об утверждении плана перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»

А

При предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации будет проводиться с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, идентичного международному стандарту ISO/IEC 17025:2017

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #18 KIPIPP » 14.08.2019, 13:11

https://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=89772
Наименование О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326

Подготовка заключительной редакции текста проекта 06.08.2019

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #19 KIPIPP » 15.08.2019, 13:15

Nika писал(а):к сведению - "как у них"
Они вообще-то на сам импортный ISOшный стандарт, 2017 года выпуска, переаккредитовались, а не на принятую сейчас версию а-ля "аутентичного перевода"

Вы правы не будет как у BY похоже будет переход как у UZ KZ

http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2605/
С 20 по 31 августа Национальный институт аккредитации Росаккредитации открывает экспертам по аккредитации испытательных и калибровочных лабораторий доступ к образовательному контенту по реализации требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, размещенному на единой образовательной платформе национальной системы аккредитации (НСА).

Проект осуществляется в рамках Плана перехода участников НСА на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», утвержденного приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 и предусматривающего проведение на единой образовательной платформе НСА обучающего семинара для экспертов по аккредитации по данной тематике.

Программа сформирована на базе учебного онлайн-курса, специально разработанного Азиатско-Тихоокеанским сотрудничеством по аккредитации (АРAC) по внесенным в стандарт изменениям (APAC ISO/IEC 17025:2017. Online Training Course on the changes to the standard), и состоит из видеолекций, презентаций и документов (АРAC) по применению международного стандарта ISO/IEC 17025:2017. В образовательном проекте подробно, по разделам, рассматриваются все изменения, внесенные в документ: термины и определения, общие и специальные требования: к беспристрастности, конфиденциальности, структуре испытательной и калибровочной лаборатории, к ресурсам, процессам, системе управления. Отдельное внимание уделено вопросам риск-ориентированного подхода к деятельности лаборатории, метрологической прослеживаемости, даны упражнения для самостоятельной подготовки. Все материалы курса переведены на русский язык. Степень освоения размещенного контента определяется тестированием.

Реализация данного проекта стала возможной благодаря подписанию Росаккредитацией в 2017 г. Договоренности о взаимном признании Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий APLAC MRA и членства в Тихоокеанской организации по аккредитации APAC после слияния 1 января 2019 г. APLAC и PAC.

Данные для доступа на образовательную платформу НСА для прослушивания обучающего курса по переходу на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будут направлены 19 августа 2019 г. на электронную почту экспертов по аккредитации, указанную во ФГИС Росаккредитации. Поэтому для своевременного обеспечения получения экспертами по аккредитации адресных рассылок с персональными логинами и паролями доступа им необходимо в срок до 16 августа 2019 г. актуализировать в личных кабинетах сведения об адресе электронной почты.

Все образовательные проекты НИАР для специалистов испытательных лабораторий разрабатываются исключительно на базе нового стандарта ISO/IEC 17025:2017. Объявлен очередной набор на курс по теме: «Практические вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров). Критерии аккредитации в национальной системе аккредитации. Общие требования к компетентности испытательных лабораторий», который проводится с 30 сентября по 11 октября.

В дальнейшем Планом перехода запланировано проведение семинаров с участием международных экспертов по изучению зарубежного опыта реализации требований международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.


http://akkred.uz/ru/2019/05/08/прошел-семинар-по-iso-iec-170252017/
kazinmetr.kz›Пресс-центр›Новости›Главные новости

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #20 KIPIPP » 15.08.2019, 13:21

?.. А текстовки Пр 385-ст от 15 июля 2019 еще нет....

Об утверждении государственной поверочной схемы для средств измерений крутящего момента силы
Приказ Росстандарта от 31 июля 2019 года №1794
...."
Приказ Росстандарта от 24 июля 2019 года №1708
О внесении изменения в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 4 сентября 2018 г. N 555-ст "Об утверждении национального стандарта"
Приказ Росстандарта от 23 июля 2019 года №423-ст
.....
Об утверждении национального стандарта Российской Федерации
Приказ Росстандарта от 16 июля 2019 года №386-ст
Об утверждении изменения к национальному стандарту Российской Федерации
Приказ Росстандарта от 16 июля 2019 года №384-ст
Об утверждении изменения к национальному стандарту Российской Федерации
Приказ Росстандарта от 16 июля 2019 года №383-ст
Об утверждении изменения к национальному стандарту Российской Федерации
Приказ Росстандарта от 16 июля 2019 года №382-ст
Об утверждении национального стандарта Российской Федерации
Приказ Росстандарта от 16 июля 2019 года №381-ст
О проведении открытых конкурсов в электронной форме в области технического регулирования
Приказ Росстандарта от 15 июля 2019 года №1671
О внесении изменений в состав рабочей группы по организации работы по внедрению принципов и механизмов открытости, утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 ноября 2017 г. N 2333
Приказ Росстандарта от 15 июля 2019 года №1669
Приказ Росстандарта от 12.07.2019 N 380-ст
"Об отмене национального стандарта Российской Федерации"
Приказ Росстандарта от 12.07.2019 N 404-ст
"Об отмене приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13 июня 2019 г. N 299-ст "Об утверждении национального стандарта Российской Федерации"


Вернуться в «Стандартизация»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя