Об утверждении требований к методикам измерений, калибровки и поверки с учетом принципов автоматизации и информатизации

Описание: Помощь в разработке, обсуждение
Модератор: ZZZ

IGOR M
Автор темы, Администратор
Аватара
IGOR M
Автор темы, Администратор
Репутация: 21
Сообщения: 847
Сайт

Сообщение #1 IGOR » 12.05.2020, 08:29

Проекты - Приказа и Требований "Об утверждении требований к методикам измерений, калибровки и поверки с учетом принципов автоматизации и информатизации измерений"

Что думаете по этому вопросу?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Непрочитанное сообщение Яндекс » 01.01.2018, 00:01

Яндекс
Поисковая система
Репутация: 10
Сообщения: 1001

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #2 KIPIPP » 12.05.2020, 13:14

?!
3. Принять во внимание, что утвержденные требования носят рекомендательный характер до внесения соответствующих изменений
в нормативные правовые и нормативно-технические акты, регламентирующие разработку и аттестацию методик поверки, калибровки, измерений.

4. Руководителям государственных научных метрологических институтов и региональных центров стандартизации, метрологии и испытаний руководствоваться утвержденными требованиями при разработке методик измерений, калибровки и поверки в рекомендательном порядке.


А.В.Абрамов

Добавлено спустя 3 часа 48 минут:
Требования к методикам измерений, калибровки и поверки с учетом принципов автоматизации и информатизации измерений (далее – методики, требования) разработаны в целях реализации положений Федерального закона от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» и направлены на обеспечение цифровой трансформации деятельности, осуществляемой в области обеспечения единства измерений.

а в "Нормативных ссылках" почемуто нет 102-ФЗ ?

В
Термины и определения
....
2.5 поверка (средств измерений): установление официально уполномоченным органом (юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, компетентность которых подтверждена в порядке, установленном действующим законодательством) пригодности средства измерений к применению
на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям
(РМГ 29-2013, п.9.9);
дано "техническое" :) определение поверки , в которое не включено действие "сведения о результатах поверки средств измерений передаются в ФИФОЕИ"

IGOR M
Автор темы, Администратор
Аватара
IGOR M
Автор темы, Администратор
Репутация: 21
Сообщения: 847
Сайт

Сообщение #3 IGOR » 13.05.2020, 10:43

При выпуске из производства СИ для которых в методике поверки (калибровки) предусмотрено дистанционное ее проведение, должны быть предусмотрена возможность штатного подключения эталонов и вспомогательного оборудования, а также унификация подключения (в случаях, когда методикой предусмотрено использование эталонов и вспомогательного оборудования с такими же показателями точности, но других марок (типов)).

При использовании СИ с встроенным ПО, должна предусматриваться его идентификация (путем считывания SRC-кодов), а также идентификация вспомогательного ПО.

Используемое ПО должно иметь унифицированные протоколы обмена и иметь защиту от несанкционированного вмешательства.

В век информационных технологий задумка не плохая, вопрос в реализации механизма дистанционной поверки СИ, но это покажет время.

SZKto
Специалист
SZKto
Специалист
Репутация: 0
Сообщения: 55

Сообщение #4 SZKto » 13.05.2020, 12:41

IGOR писал(а):При использовании СИ с встроенным ПО, должна предусматриваться его идентификация (путем считывания SRC-кодов), а также идентификация вспомогательного ПО.
А зачем? Гемор это и фигня
IGOR писал(а):В век информационных технологий задумка не плохая, вопрос в реализации механизма дистанционной поверки СИ, но это покажет время.
Видел как проводится автоматизированная поверка. ИМХО, если СИ разнести по разным помещениям, то большой разницы нет. Связь через GPIB, вопрос на какое расстояние получится? Или есть шлюзы GPIB- Интернет-GPIB?
Последний раз редактировалось SZKto 13.05.2020, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #5 KIPIPP » 13.05.2020, 13:00

IGOR писал(а):При выпуске из производства СИ для которых в методике поверки (калибровки) предусмотрено дистанционное ее проведение, должны быть предусмотрена возможность штатного подключения
Этого ведь нет в определении
2.6 дистанционная поверка (калибровка): совокупность операций, выполняемых при поверке, обеспечивающих удаленное взаимодействие поверителя, средств поверки и поверяемого средства измерений, при условии соблюдения требований к процедуре поверки, установленных в документе на методику поверки (калибровки, измерений), принятом в порядке, предусмотренном действующим законодательством в области обеспечения единства измерений.
....
- в разделе, содержащем требования к средствам измерений (калибровки, поверки) и вспомогательному оборудованию, в случае дистанционных измерений, (калибровки, поверки), рекомендуется предъявлять требования:
– к сети обмена информацией, каналу связи, типу используемых интерфейсных средств, с указанием всех необходимых технических характеристик;
– к расположению и режиму функционирования видеокамеры при проведении процедуры дистанционных измерений (калибровки, поверки) с помощью видеоконференцсвязи;
– для технических средств, используемых при реализации дистанционных измерений (калибровки, поверки), к блокировке локального управления эталонами и иными средствами измерений (калибровки, поверки),
в случае, если локальное управление может изменить их метрологические характеристики, персоналом, находящимся в непосредственной близости от них;
– к программному обеспечению, используемому для автоматизации управления техническими средствами, реализующими методику измерений (калибровки, поверки), сбор, передачу и хранение информации с указанием требований к его сертификации, защите, регистрации внесенных изменений и т.д.;
– к предельно допустимым погрешностям синхронизации, связанным с использованием тайм-серверов при реализации методик измерений (калибровки, поверки), в случае использования технических средств, синхронизация которых по времени осуществляется удаленно от тайм-серверов.


- в разделе, содержащем требования к условиям проведения измерений (калибровки, поверки), рекомендуется предъявлять требования:
– к наличию и техническим, включая метрологические, характеристикам, средств, при помощи которых выполняется контроль правильности выполнения процедур, предписанных методикой измерений (калибровки, поверки), в том числе, к средствам контроля внешних влияющих факторов, значения которых нормированы в соответствующей методике;
– к средствам ведения баз данных, если методика измерений (калибровки, поверки) предполагает их использование.

Наверно корректней было бы

"2.6 дистанционная поверка (калибровка): совокупность операций, выполняемых при поверке, обеспечивающих удаленное взаимодействие поверителя, подготовленных средств поверки и поверяемого средства измерений..."

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #6 KIPIPP » 13.05.2020, 16:50

Автор Проекта Приказа "Об утверждении требований к методикам измерений, калибровки и поверки с учетом принципов автоматизации и информатизации измерений"
знаком с подготовкой ПРИКАЗа №24 ОТ 16.01.2020 «Об утверждении Программы информатизации и применения технологий удаленного доступа для снижения затрат времени и средств на оказание услуг в области обеспечения единства измерений»
где есть 21 запланированная работа по дистанционной поверкекалибровке СИ

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #7 KIPIPP » 13.05.2020, 16:57

Как этот Проект Приказа согласуется с НИР по теме: «Исследование международного опыта и документов государств – членов Евразийского экономического союза, а также международных и региональных организаций по метрологии, стандартизации и аккредитации и разработка рекомендаций по организации калибровки средств измерений в рамках Евразийского экономического союза в целях взаимного признания результатов калибровки средств измерений» https://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=13&t=3001
в части имеющихся/новых "дистанционныхСИ"

С учетом основных технологических трендов в сфере цифровой трансформации промышленности, при развитии и совершенствовании системы
калибровки средств измерений в ЕАЭС необходимо:
1. заложить основы для перехода на цифровые сертификаты калибровки и электронный документооборот, в том числе предусмотреть
мероприятия по организации общего процесса обеспечения обмена сведениями в области обеспечения единства измерений (прослеживаемость) в цифровом пространстве;
2. заложить основы для обеспечения калибровки возрастающего количества интеллектуальных датчиков, устанавливаемых на оборудование и
производственные линии, а также предусмотреть мероприятия
по разработке принципиально новых средств измерений, для которых станет возможной дистанционная калибровка и самокалибровка.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #8 KIPIPP » 21.05.2020, 17:06

Существует по
ГОСТ Р 8.973-2019 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Национальные стандарты на методики поверки. Общие требования к содержанию и оформлению
1 РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием "Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы" (ФГУП "ВНИИМС")
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизацииТК 053 "Основные нормы и правила по обеспечению единства измерений"
....Обозначение стандарта на методику поверки присваивают при регистрации утвержденного стандарта, при этом номер в обозначении должен начинаться с "8.", что указывает на его принадлежность к системе стандартов ГСИ (за исключением стандартов, идентичных международным)....
более 400 "методикоповерочных" стандартов https://internet-law.ru/gosts/2626/?f1=&f2=0&f3=0&f4=0&p=0

ГОСТ 8.003-83 Государственная система обеспечения единства измерений. Микроскопы инструментальные. Методы и средства поверки
....
ГОСТ Р 8.931-2016 Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики холодной и горячей воды. Определение интервала между поверками

их наверно в будущем приведут в соответствие с требованиями обсуждаемого проекта?


ПРИКАЗ от 30 октября 2019 года N 1057-ст
Об утверждении национального стандарта Российской Федерации

В соответствии со статьей 24 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

приказываю:

1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.973-2019 "Государственная система обеспечения единства измерений. Национальные стандарты на методики поверки. Общие требования к содержанию и оформлению" с датой введения в действие
с 1 сентября 2020 г.

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #9 KIPIPP » 22.05.2020, 16:08

с учетом
3. Принять во внимание, что утвержденные требования носят рекомендательный характер до внесения соответствующих изменений
в нормативные правовые и нормативно-технические акты, регламентирующие разработку и аттестацию методик поверки, калибровки, измерений.
Интересное требование!
- в разделе, содержащем требования к оформлению результатов измерений (калибровки, поверки), рекомендуется устанавливать требования, касающиеся представления результатов измерений (калибровки, поверки) в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, если это предусмотрено действующими нормативными правовыми актами, и автоматического формирования цифровых итоговых документов по результатам измерений (калибровки, поверки).

KIPIPP
Гуру
KIPIPP
Гуру
Репутация: 12
Сообщения: 2085

Сообщение #10 KIPIPP » 27.05.2020, 17:02

3.1. В методике измерений (калибровки, поверки), по-возможности, рекомендуется предусматривать использование данных в цифровых форматах.
С учетом того что ранее уже неоднократно обсуждался формат "цифрового сертификата калибровки" добавить

3.1. В методике измерений,сертификатах(протоколах) калибровки, поверки по-возможности, рекомендуется предусматривать использование данных в цифровых форматах


Вернуться в «Разработка НТД»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя