Постановление Правительства от 23.09.2010 № 734 об эталонах

[Msk]

Коллеги, прошу высказаться по Постановлению Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 "Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государтвенного регулирования обеспечения единства измерений".
1. Грядёт ли первичная аттестация уже используемым в аккредитованной в области поверки СИ метрологической службе рабочих эталонов или будет касаться только вновь вводимых рабочим эталонам?
2. По-моему, сильно усложняется технология содержания рабочих эталонов.
3. Считаю необходимым проведение Росстандатом РФ разъяснительного семинара по применению указанного Положения.

[Msk]

Институт стандартизации, сертификации и метрологии (ИССиМ) г. Краснодар проводит в г.Анапа 28.02-04.03.2011 семинар "Современное состояние метрологического обеспечения предприятий и территориальных органов ГМС при внедрении положений Закона "Об обеспечении единства измерений" с участием Лахова В.М.
Одна из тем - Вопросы аттестации эталонов в свете Постановления № 734.

[Archer]

Попасть наверняка не получится . Вот бы инфой по результатам кто нибуть поделился.
Msk
Вы случайно не участвуете?

[Poveritel]

Попасть наверняка не получится . Вот бы инфой по результатам кто нибуть поделился.
Msk
Вы случайно не участвуете?

Уважаемые коллеги, у кого какая информация есть по этому вопросу - поделитесь!

Я сижу, читаю "положение" и не понимаю что мне делать: Сочинять методики аттестации и проводить первичную аттестацию всех эталонов самому и направлять материалы в "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единиц величин" (п. 14 положения) или дождаться каких нибудь разъясненительных документов?

В региональном ЦСМ ни одного аттестованного эталона нет и ни кто не знает что делать - ждут приказа от начальства.

[Cemion]

В региональном ЦСМ ни одного аттестованного эталона нет и ни кто не знает что делать - ждут приказа от начальства.

В нашем ЦСМ тоже не знают.

[vidik]

Прошло больше года, как принято "Постановление от 23 сентября 2010 г. №734 Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений ".,а никто мяу так и не сказал.

[IGOR]

Уважаемые коллеги, посмотрите статью по теме (Главный метролог №5 2011 г.)
В.А. Бондаренко, В.П. Чичерин "Как выполнить Постановление Правительства от 23.09.2010 № 734 об эталонах?"

[KIPIPP]

Постановление Правительства Российской Федерации от 21.10.2019 № 1355 "О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"
Дата опубликования: 22.10.2019

....через 3 месяца вступит в силу это ППРФ (вносятся изменения в ППРФ 734 и в "сопутствующие НПА )

[KIPIPP]

продолжение viewtopic.php?f=13&t=3603
ППРФ от 21.10.2019 № 1355 "О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государстве

[KIPIPP]

2. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации в 3-месячный срок установить требования к содержанию и построению государственных поверочных схем и локальных поверочных схем, в том числе к их разработке, утверждению и изменению, требования к оформлению материалов первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (далее - эталоны единиц величин), форму свидетельства об аттестации эталона единицы величины, требования к оформлению правил содержания и применения эталона единицы величины.

см viewtopic.php?f=13&t=3609
Проект приказа Минпромторга России «Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к содержанию и построению поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению»


будет еще один проект ??

[KIPIPP]

3. Федеральным органам исполнительной власти в 3-месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим постановлением.
....

19. Сведения о результатах периодической аттестации эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, а также сведения о результатах поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, передаются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, выполнившими их периодическую аттестацию или поверку, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в срок и порядке, которые устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 3 статьи 20 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"

Будет изменяться Пр 1328 ??

Фонд образуют следующие документы и сведения,....
а) нормативные правовые акты Российской Федерации;
б) нормативные документы и информационные базы данных;
в) международные документы;
г) международные договоры Российской Федерации в области обеспечения единства измерений;
д) сведения об аттестованных методиках (методах) измерений;
е) единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;
ж) сведения о государственных эталонах единиц величин;
з) сведения об утвержденных типах стандартных образцов или типах средств измерений;
и) сведения о результатах поверки средств измерений

[KIPIPP]

2. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации в 3-месячный срок установи....
19. Сведения о результатах периодической аттестации эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц вел...

см viewtopic.php?f=13&t=3618

https://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=96879
Проект приказа Минпромторга России «Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере
Краткое описание проблемы
Отсутствие состава и содержания материалов первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного

:) попытка добавить "Сведенияматериалы о эталоновских результатаХ" в ФИФОЕИ ?

[KIPIPP]

П. 1 вступил в силу с 22.01.2020.
а Проект приказа Минпромторга России «Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к содержанию и построению поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению»
согласно см п. 27 Приказа Минпромторга России от 31 декабря 2019 г. № 5140 (План-график нормативно-правовой работы Министерства промышленности и торговли Российской Федерации на 2020 год http://minpromtorg.gov.ru/docs/#!prikaz_minpromto ... ii_ot_31_dekabrya_2019_g__5140)
запланирован на Iкв 2020
... вскоре должно быть изменение ППРФ 1355

[Nika]

... вскоре должно быть изменение ППРФ 1355

А точно в 1355, а не в само 734?
ПП 1355 состоит всего из 6 пунктов. И они уже все вступили в силу, включая п. 1.

[KIPIPP]

А точно в 1355, а не в само 734?
ПП 1355 состоит всего из 6 пунктов. И они уже все вступили в силу, включая п. 1.

до 22 января было

12.11.2019, 14:13 Вот за 3 месяца и должны родить как это делается. А заодно могут успеть внести изменения и в другие "сопутствующие НПА",...
А если не будут успевать, то могут внести изменение в пп 1355, с переносом даты вступления в силу данных изменений.

Вы предполагаете что сейчас уже надо вносить изменения в 734 ?

Хотя нарушение 3 месячного срока это нарушение (наверно по уважительной причине) требования ППРФ1355 ? - и по логике этот срок требует изменения ....

:) Хотя это точно к юристам

[Nika]

:) Хотя это точно к юристам

А без юристов вы понять и осознать документ не в состоянии?

Вы предполагаете что сейчас уже надо вносить изменения в 734 ?

Не вносить, а они уже внесены и вступили в силу.

Хотя нарушение 3 месячного срока это нарушение (наверно по уважительной причине) требования ППРФ1355 ? - и по логике этот срок требует изменения ....

Сколько документов, которые требовались не каким-то постановлением правительства, а целым федеральным законом, не были разработаны и приняты в срок. И ничего, пережили. Тот же приказ 1815, Порядок поверки. На его разработку было отведено 2 года. Сколько лет прошло, пока "оно родилось"?

[KIPIPP]

Не вносить, а они уже внесены и вступили в силу

Nika писал(а):
28.01.2020, 17:45 А точно в 1355, а не в само 734?
ПП 1355 состоит всего из 6 пунктов. И они уже все вступили в силу, включая п. 1.

Nika писал(а):
12.11.2019, 14:13 Вот за 3 месяца и должны родить как это делается. А заодно могут успеть внести изменения и в другие "сопутствующие НПА",...
А если не будут успевать, то могут внести изменение в пп 1355, с переносом даты вступления в силу данных изменений

читаем вместе ППРФ 1355 (опубликованое на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) 22 октября 2019 г.)
http://ivo.garant.ru/#/document/72894150/paragrap ... от 21 октября 2019 г. N 1355:4
ППРФ1355 состоит из 6 пунктов

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного...
2. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации в 3-месячный срок установить требования к содержанию и построению ....
3. Федеральным органам исполнительной власти в 3-месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие....
4. Установить, что результаты аттестации эталонов единиц величин, проведенной до вступления в силу настоящего постановления, действуют....
5. Установить, .... в пределах установленной предельной численности работников их центральных аппаратов и территориальных органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых этим органам в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.
6. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением пункта 1, вступающего в силу по истечении 3 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.

По п.6 ППРФ 1355 вступает в силу с 22 октября 2019 см т.к. опубликовано на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) 22 октября 2019 г.
за исключением пункта 1, вступающего в силу по истечении 3 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления
По п.1 15 изменений указанных в приложении вносятся в ППРФ 734 с даты вступления ППРФ 1355 но вступают в силу по истечении 3 месяцев т.е. с 22 января 2020г

Др словами изменения в 734 внесли 22 октября а вступают в силу эти изменения с 22 января 2020г .... - ТАК ВЕДЬ?


По п.2 МПТ до 22 января 2020г должен "установить требования к содержанию и построению..." см viewtopic.php?f=13&t=3618
и 8 ноября 2019 г. (Основание для разработки проекта акта пункт 2 постановления Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 г. № 1355 ) размещает для публичного обсуждения "Проект «Об утверждении требований...
30 января 2020г нет никакой информации что п.2 ППРФ1355 выполнен (напротив по п. 27 Приказа Минпромторга России от 31 декабря 2019 г. № 5140 План-график нормативно-правовой работы Министерства промышленности и торговли Российской Федерации на 2020 год http://minpromtorg.gov.ru/docs/#!prikaz_minpromto ... ii_ot_31_dekabrya_2019_g__5140 указан срок его выполнения - Iкв 2020 те еще 3 месяца)
и что теперь требует изменения или п.2 ППРФ1355 (Например????? 2. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации в 6-месячный срок..)
или второй абзац ППРФ 734 изложить НАПРИМЕР в следующей редакции:
?????"Требования к содержанию и построению государственных поверочных схем и локальных поверочных схем, в том числе к их разработке, утверждению и изменению, устанавливаются РОССТАНДАРТОМ совместно с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации ".
- это юристы чтото должны посоветовать...

както так -извините цейтнот :)

[KIPIPP]

Тот же приказ 1815, Порядок поверки. На его разработку было отведено 2 года. Сколько лет прошло, пока "оно родилось"?

СОГЛАСЕН недавние аналогичные задержки и по исполнению других "правительственных"сроков- см например viewtopic.php?f=13&t=3499
(июль 2019 г. - январь 2020г , ноябрь 2019 г. - январь 2020г....

[KIPIPP]

Не вносить, а они уже внесены и вступили в силу

http://www.consultant.ru/law/review/fed/fd2020-01-31.html

<Письмо> Росстандарта от 27.01.2020 N СГ-949/04 <О разъяснениях, связанных с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 21.10.2019 N 1355>

Владельцам средств измерения неутвержденного типа, применяемого в качестве эталона, необходимо получить свидетельство об аттестации эталона

В связи со вступлением в силу с 22 января 2020 года изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 N 734, Росстандарт информирует, в частности, о следующем:

если в качестве эталонов единиц величин применяются средства измерений (далее - СИ) утвержденного типа, то кроме поверки (первичной и (или) периодической) никаких других операций для них не проводится;

в случае если СИ, применяемое в качестве эталона, является СИ неутвержденного типа, то владелец его может обратиться в любую организацию, аккредитованную в национальной системе аккредитации РФ, для проведения испытаний в целях утверждения типа единичного СИ, в государственные научные метрологические институты или в ФГБУ "Главный научный метрологический центр" Минобороны России (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства) и государственные региональные центры метрологии для проведения аттестации эталонов без процедуры утверждения типа СИ;

по результатам аттестации выдается свидетельство.

[Nika]

Др словами изменения в 734 внесли 22 октября а вступают в силу эти изменения с 22 января 2020г .... - ТАК ВЕДЬ?

Так. И так как дата - 22 января 2020 уже прошла, то изменения УЖЕ ВСТУПИЛИ в силу.
Вносить изменения в ПП 1355 о переносе сроков вступления изменений в ПП 734 нужно было до этой даты.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

в случае если СИ, применяемое в качестве эталона, является СИ неутвержденного типа, то владелец его может обратиться в любую организацию, аккредитованную в национальной системе аккредитации РФ, для проведения испытаний в целях утверждения типа единичного СИ, в государственные научные метрологические институты или в ФГБУ "Главный научный метрологический центр" Минобороны России (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства) и государственные региональные центры метрологии для проведения аттестации эталонов без процедуры утверждения типа СИ;

Нет. Пока порядок аттестации не принят. Куда и зачем обращаться - не установлено. Как и форма выдаваемого свидетельства об аттестации.
Поэтому владельцам СИ неутвержденного типа, применяемых в качестве эталонов, предлагается обращаться в ГЦИСИ за УТВЕРЖДЕНИЕМ ТИПА СИ, как единичного экземпляра, с последующей его поверкой, как эталона, а не за аттестацией его как эталона.