ООО Метрологический консалтинг. Аккредитация на право поверки средств измерений.

ППРФ РФ от 28.12.2018 № 1708

Описание: Новые НТД, обсуждение.
Модератор: ZZZ

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #1 KIPIPP » 09.01.2019, 12:51

https://roskvartal.ru/news/kommunalnye-uslugi/989 ... raschyeta-platy-za-teplo-v-mkd

1 января вступило в силу постановление Правительства РФ, которое изменило правила предоставления коммунальных услуг собственникам жилых помещений в МКД. Документ регламентирует порядок расчёта платы за отопление в МКД, в котором не все помещения оборудованы индивидуальными счётчиками тепла.

Минстрой РФ подготовил изменения в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД после решения Конституционного Суда РФ от 20.12.2018. Суд постановил разделить плату за центральное и индивидуальное отопление и освободить жителей МКД, которые пользуются индивидуальным отоплением, от платы за центральное, и потребовал от Правительства РФ разработать правила расчёта нормативов потребления тепловой энергии на содержание общего имущества в МКД.

Постановление Правительства РФ от 28.12.2018 № 1708 вступило в силу с 1 января 2019 года. Согласно документу, в правила внесён ряд изменений. В частности, рассчитывать плату за отопление можно будет с учётом показаний индивидуальных приборов даже в тех МКД, где не все помещения оборудованы ИПУ. Ранее Правилами предусматривалось, что если в доме ИПУ установлены не во всех помещениях или хотя бы один из них вышел из строя, то остальные индивидуальные приборы учёта не использовались для расчёта платы за тепло.

Новое постановление Правительства РФ регламентирует порядок определения размера платы за тепло в случае принятия субъектом РФ решения об оплате коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода и формулы расчёта. Они разнятся в зависимости от того, есть ли в МКД общедомовой прибор учёта и все ли помещения оснащены ИПУ или только их часть.

Непрочитанное сообщение Яндекс » 01.01.2018, 00:01

Яндекс
Поисковая система
Репутация: 10
Сообщения: 1001

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #2 KIPIPP » 09.01.2019, 12:58

наверно в новости некорректность - в указанном решение КС было второе напоминание правительству
... ... правительству РФ надлежит незамедлительно внести в нормативные документы необходимые изменения. До этого момента, указал суд, следует руководствоваться методическими рекомендациями Минстроя РФ, которые должны быть утверждены в кратчайшие сроки.
- см первое решение КС поо этому вопросу viewtopic.php?f=8&t=3021

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #3 KIPIPP » 14.01.2019, 14:06

похоже проблема та же

https://www.audit-it.ru/articles/account/court/a51/963116.html


В МКД, который оборудован ОПУ тепловой энергии и в котором не во всех жилых или нежилых помещениях установлены ИПУ тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется с учетом показаний ОПУ тепловой энергии (абз. 3.ППРФ 354 Данный абзац применяется с учетом Постановления КС РФ от 10.07.2018 № 30-П)).


Если при наличии в доме ОПУ тепловой энергии все жилые и нежилые помещения оборудованы соответствующими ИПУ, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по другим формулам исходя из показаний ИПУ и ОПУ тепловой энергии (абз. 4).

Порядок оплаты отопления в МКД, оборудованных ИПУ и ОПУ тепла
И в абз. 3, и в абз. 4 норма начинается так: «В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии…» (используется единственное число). При этом Правила предоставления коммунальных услуг не содержат каких-либо особых положений, которые разъясняли бы, как определить размер платы за коммунальную услугу по отоплению при наличии в одном МКД нескольких ОПУ тепловой энергии.

В частности, осуществляя нормативно-правовое регулирование отношений по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД, Правительство РФ в п. 2 Правил предоставления коммунальных услуг дало определения понятий, которые используются в данном нормативном правовом акте, в том числе понятия «коллективный (общедомовый) прибор учета».

Это определение можно уточнить. Под коллективным (общедомовым) прибором учета (ОПУ) понимается такое средство измерения, которое обеспечивает учет всего объема коммунального ресурса, поставляемого в МКД, как для собственников жилых и нежилых помещений, так и для мест общего пользования и находится на границе балансовой принадлежности (эксплуатационной ответственности) дома.



Верховный суд в Решении от 29.06.2018 № АКПИ18-419 указал, что озвученное понятие включает общепринятое понятие, установленное к неограниченному числу конкретных правовых ситуаций, и соответствует действующему законодательству. Прибор учета является средством измерения используемых энергетических ресурсов, и понятие «коллективный (общедомовый) прибор учета» не устанавливает правовое регулирование оплаты поставляемой тепловой энергии путем суммирования показаний общедомовых приборов учета.

В связи с этим возникает вопрос: что делать, если в доме установлено несколько ОПУ тепловой энергии? Арбитражная практика дает ответы, зависящие от конкретных обстоятельств дела (точнее, от конструктивных особенностей конкретного дома).

Дело № А82-7593/2017
В этом деле речь идет об экспериментальном доме, который согласно проекту состоит из двух частей (десятиэтажной и четырехэтажной). Проектом дома предусмотрены и введены в эксплуатацию два тепловых пункта с автономными закольцованными системами отопления. Потребленная тепловая энергия при нагреве учитывается в каждом тепловом пункте отдельным счетчиком. Два коллективных (общедомовых) прибора учета тепловой энергии учитывают потребление двух независимых систем теплопотребления, которые самостоятельно подключаются (отключаются) к системе (от системы) теплоснабжения, имеют разную тепловую нагрузку, различные температурные режимы и режимы потребления энергоресурса. Единый коллективный (общедомовый) прибор учета тепловой энергии в доме не установлен.

Таким образом, МКД в силу специфики конфигурации имеет два тепловых пункта (ИТП) и два обособленных прибора учета тепловой энергии. Управляющая компания осуществляла расчеты с РСО и жителями дома на основании показаний различных общедомовых приборов учета (применительно к различным частям дома), а не суммарно – по дому в целом.

Вместе с тем, как указали судьи, обозначенный МКД (десятиэтажная и четырехэтажная части дома) представляет собой единый объект капитального строительства. При раздельном расчете размера платы нужно использовать данные об объеме коммунального ресурса, потребленного секцией дома, что не предусмотрено Правилами предоставления коммунальных услуг. Наличие у дома каких-либо конструктивных особенностей не изменяет установленный указанными правилами порядок определения размера платы за коммунальные услуги.

В итоге требование ГЖН о начислении платы за коммунальную услугу по отоплению суммарно показаниям всех общедомовых приборов учета тепловой энергии без разделения признано законным и исполнимым (Постановление АС ВВО от 13.06.2018 № Ф01-2260/2018).

Дело № А46-12324/2017
Похожая ситуация рассмотрена и в этом деле, но результат совсем другой.

Спорный многоквартирный дом вводился в эксплуатацию двумя очередями (в 2004 и 2006 годах соответственно), выполненными в разной этажности, из различных материалов. Исходя из этого, дом оснащен двумя допущенными в разное время узлами учета тепловой энергии, системы отопления дома являются независимыми (каждая из них имеет свой ОПУ) и представляют собой разные объекты теплоснабжения.

Общество считало, что МКД является единым домом и показания двух узлов приборов учета должны суммироваться в расчетах как единая величина. ГЖИ решила иначе: плата за коммунальную услугу по отоплению должна определяться исходя из раздельных объемов потребленной тепловой энергии, определенных по показаниям каждого из ОПУ тепловой энергии, имеющихся в указанном доме по первой и второй очередям.

Судьи и здесь поддержали ГЖИ. При оборудовании дома ОПУ тепловой энергии размер платы за отопление в помещении определяется исходя из показаний счетчика (при наличии нескольких приборов учета – исходя из суммарных данных этих счетчиков). Однако такая методика возможна лишь для единого многоквартирного жилого дома. В рассматриваемой ситуации представлены допустимые и относимые доказательства того, что первая и вторая очереди МКД представляют собой разные объекты гражданских правоотношений. Из заключения строительно-технической экспертизы следует, что:

объекты капитального строительства первой и второй очередей, входящие в состав спорного МКД, являются отдельно стоящими многоквартирными жилыми домами, не имеют признаков встроенно-пристроенных зданий, входящих в состав единого жилого комплекса дома с общим адресом;

каждый из объектов оборудован индивидуальными инженерными системами – тепловым узлом управления, водомерной рамкой подачи холодной воды, узлами подачи горячей воды с индивидуальными схемами разводки коммуникаций, вводами магистральных трубопроводов, температурными графиками и режимами регулировки оборудования, что свидетельствует об автономности системы теплоснабжения.


Итак, первая и вторая очереди дома являются самостоятельными объектами теплоснабжения, поэтому размер платы за тепловую энергию, потребляемую собственниками помещений в этих объектах, должен был быть рассчитан исходя из объема коммунального ресурса, потребляемого каждым из названных объектов (см. Постановление АС ЗСО от 14.05.2018 № Ф04-998/2018).

* * *

Действующее законодательство не содержит норм, прямо разъясняющих, каким образом определять размер платы за коммунальную услугу по отоплению при наличии в доме нескольких ОПУ тепловой энергии. Судебная практика дает такие ответы. Если МКД представляет собой единый объект капитального строительства, плата должна рассчитываться суммарно по дому, а не на основании показаний различных коллективных (общедомовых) приборов учета (применительно к разным частям дома) даже несмотря на то, что два ОПУ тепловой энергии учитывают потребление различных независимых систем теплопотребления. Если же дом представляет собой разные объекты гражданских правоотношений, в каждом из которых система теплоснабжения функционирует автономно, ГЖИ может настоять на необходимости проведения расчета платы исходя из показаний ОПУ тепловой энергии каждой инженерной системы отдельно.

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #4 KIPIPP » 17.01.2019, 12:57

https://www.5-tv.ru/news/236379/novye-pravila-uce ... ii-priveli-kudorozaniu-oplaty/

......Правительство пошло навстречу желающим сэкономить и с начала этого года разрешило таким индивидуумам не зависеть от соседей-транжир.
К этому чиновников подтолкнуло решение Конституционного суда. Судьи постановили: пусть тот, кто имеет внутриквартирный прибор учета, платит только за то тепло, которое сам потребил. А заодно и вся страна будет экономить энергоресурсы для грядущих поколений.
Правда, в ответ чиновники придумали такие формулы расчета, что вроде бы нововведение есть, а пользы от него никто не замечает.

— Мы вообще пытались вникнуть: из чего формируется цена отопления. Но это очень сложно и не соответствует никакой реальности, — поясняет Людмила Малич.

Более того, это нонсенс, говорит Дмитрий Бондарь, который пять последних лет активно добивался права платить по внутриквартирному счетчику. Формулы, призванные экономить, только взвинтили стоимость платежей!

— Когда я, считая по этой формуле, получил 1998 рублей. Что-то там, на 200 рублей больше, чем, если бы счетчика вообще не было. Зачем мне? Ломать их тогда и кидать.

— То есть по их формуле всегда дороже выходит?

— Да-да!


— Правительство прямо не выполнило постановление Конституционного суда. Утвердило формулу, в которой в тех помещениях, которых прибор учета вышел из строя или нет, там применяется среднее значение из других помещений. Это усреднение никакого экономического стимула к установке приборов учета не создает, — поясняет нововведение эксперт в сфере ЖКХ Дмитрий Нифонтов.

Эксперт в коммунальных делах, Дмитрий Нифонтов и тот запутался, пытаясь высчитать по новым формулам хоть какую-то выгоду для потребителей тепла. Три рукописные страницы расчетов. Управляющим компаниям тоже легче не стало. Им теперь придется менять на компьютерах программное обеспечение. Иначе разве сосчитаешь. В управляющих компаниях не скрывают: Им эти нововведения тоже не по душе, не выгодно.

— Изменения суммы начислений настолько мизерные, что никто изменять программы начисления не будет. Переделывать программное обеспечение — сколько это потребуется денег и времени? Огромное количество, — сетует председатель СРО «Ассоциация управляющих и эксплуатационных компаний в сфере ЖКХ» Евгений Пургин.

Те, кто остался в этой ситуации доволен, говорят эксперты, это, пожалуй, поставщики тепла и чиновники. На доходы первых реформа никак не повлияла. Вторые же придумали математические формулы расчета, и решение Конституционного суда формально исполнили.

— У тепловиков все устроено так, что как только доходит до Госдумы и правительства, там просто заколдованно все. На всех плевать! — возмущается Дмитрий Бондарь.

Однако, уверены специалисты, от новых поправок в закон недовольных будет куда больше. И вероятно правительственным теоретикам все-таки придется доработать закон, чтобы он хотя бы немного удовлетворял практиков.

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #5 KIPIPP » 21.01.2019, 13:17

https://moika78.ru/news/2019-01-17/177415-zhilkom ... -tsen-za-kommunalku-v-yanvare/

Жилищный комитет Петербурга объяснил рост квартплаты на 16% в январе этого года.

По данным комитета, средний счет в январе этого года за жилищно-коммунальные услуги составил 4 905,68 рублей. Это на 16% больше, чем в декабре 2018-го.

В многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета тепла, размер платы за отопление в счетах за январь 2019 года рассчитан согласно показаниям данных приборов учета за декабрь прошлого года, отметили в комитете.

Рост объяснили понижением температур. Дело в том, что в ноябре 2018 года средняя температура воздуха составляла +3,8 градуса, а в декабре она упала до -3,4 градуса.
«Рост платы на 16 % обусловлен снижением температуры наружного воздуха», — сообщили в комитете.

В комитете добавили, что рост платы в 2017 году в квитанциях на оплату жилищно-коммунальных услуг в январе составил 11%. Это произошло также из-за понижения температуры.

Кроме того, с 1 января 2019 года в связи с изменениями в федеральном законодательстве размер квартплаты был установлен с учетом роста ставки НДС до 20%, из-за чего «коммуналка» подорожала, но не сильно. Рост составил только 1,7%.

Напомним, ранее горожане возмутились резким увеличением счетов за отопление. Так, жители дома 36/3 по Дачному проспекту сообщили, что получили в этом месяце сумму в два раза больше, чем за декабрь. А жильцу дома 59 по Каменностровскому проспекту пришла квитанция с суммой более 23 тыс. рублей.

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #6 KIPIPP » 21.01.2019, 13:33

https://metagazeta.ru/society/peterburzhtsev-nagreli-v-chetyre-raza/

Квартплата в Петербурге выросла на 16%, хотя Смольный обещал рост не более 4,3% за весь год. Чиновники объясняют: увеличение счетов связано с похолоданием, из-за которого батареи потеплели.

....Причина резких ежегодных скачков квартплаты — в методике расчета платежей за теплоснабжение, которая применяется в Петербурге. «Правила предоставления коммунальных услуг…», утвержденные постановлением Правительства РФ №354, допускают два варианта выставления гражданам счета за тепло: ежемесячно или только в течение отопительного сезона. В первом случае общая стоимость услуги теплоснабжения за год делится на 12 месяцев, и граждане оплачивают ее равными долями. То есть они платят за отопление даже летом, когда батареи холодные. Во втором варианте оплата распределяется только в течение отопительного сезона, а размер каждого платежа зависит от погоды. Чем ниже температура воздуха на улице, тем больше энергии поставляют жилым домам теплоснабжающие организации и тем внушительнее цифры в квитанциях населения.
Решение, как люди будут платить, принимает регион. В Петербурге действует второй вариант, на большей части территории России — первый. Смольный ежегодно устраивает для населения консультации, объясняя эту разницу и причины появления в квитанциях пугающих цифр.

....Петербуржцы не застрахованы от расходов на отопление даже летом. Например, теплоснабжающая компания может проводить пробные топки, когда готовит свои объекты к включению отопления. А счета за поставленную тепловую энергию предъявляют управляющим организациям. С такой проблемой столкнулось ООО «Жилкомсервис №3 Центрального района» (ЖКС-3), получив счет ТГК-1 на 4,87 млн рублей за тепло, полученное до начала отопительного сезона. Но ЖКС-3 проиграл суд. Комитет по тарифам Петербурга подтвердил, что монополисты имеют право взыскивать с клиентов деньги за такие профилактические работы. И несмотря на то что потребителю эта теплоэнергия была не нужна, ЖКС-3 пришлось ее оплатить.



http://www.news-centre.ru/news/2019-01-18/analiz- ... hilishchno-kommunalnykh-uslug/
Уважаемые жители Центрального района!

Обращаем ваше внимание на то, что начиная с января 2019 рост жилищных тарифов составил 1,7 % без учета повышения тарифа по капитальному ремонту, который увеличился на 29%, что частично повлияло на рост квартплаты.

В квитанции за январь отражены авансовые начисления за жилищные услуги текущего месяца и начисления за коммунальные услуги, потребленные в декабре 2018 года. По сравнению с декабрем 2017 года общий объем потребленных на отопление Гкал по Центральному району увеличился на 8%, что обусловлено снижением температуры.

В многоквартирных домах оборудованных общедомовыми приборами учета тепла размер платы по услуге «отопление» в счетах за январь, рассчитан в соответствии с показаниями данных приборов учета за декабрь 2018 года.

В случае отсутствия общедомового прибора учета тепла в многоквартирном доме начисление платы по услуге «отопление» произведено исходя из норматива за январь месяц

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #7 KIPIPP » 21.01.2019, 13:42

Квартирные теплосчетчики не помогают татарстанцам экономить на отоплении

Новое постановление правительства РФ определяет невыгодный для собственников квартир порядок расчетов, а заодно освобождает застройщиков от обязанности оборудовать дома приборами учета тепла.

«Реальное время» выяснило, что на сегодня жильцы домов со счетчиками тепла платят больше, чем в хрущевках и ленинградках.

Причина, как утверждают эксперты, в несправедливой методике расчета платы за отопление. Как выяснилось, действующие методики расчетов возлагают на собственников квартир часть расходов на отопление встроенных коммерческих помещений.



Счета за тепло обжигают
«Восстание назревает. Еще бы! Такие чеки! — написал в телеграм-канале жилец скандально известного казанского жилкомплекса «Победа». — Соседи, обратите внимание, как нам лихо прибавили оплату за отопление! Перерасчет был в прошлом месяце… Вчера получил счет, посчитал сумму, выплаченную за отопление [в прошлом месяце], поделил на тариф — и получилось, что 2500 переплатил. А в счете долг — 1500 рублей». Автор сообщения вывесил в подтверждение своих слов счет-фактуру и указал, что тепло активно экономит, благо зима теплая: «Кстати, отопление в одной комнате отключено вообще, а в другой периодически отключаем! Боюсь представить суммы, если отопление будет постоянно работать во всех комнатах».

Наибольшее возмущение у собственников квартир в «Победе» вызывает тот факт, что дома в нем новенькие, современные, по заверениям застройщика — энергоэффективные, то есть расход тепла, а значит, и плата за отопление здесь априори должны быть ниже, чем в старых, менее эффективных с точки зрения энергосбережения домах. Кроме того, квартиры в домах оборудованы индивидуальными приборами учета тепла, и, приобретая их, жильцы были твердо уверены, что платить будут только за то тепло, которое сами израсходовали.

В «неэнергоэффективном» доме № 83а на проспекте Ибрагимова, построенном 40 лет назад, тоже зреет бунт по поводу отопления, вполне характерный для жилых домов старой постройки, имеющих встроенно-пристроенные коммерческие помещения, но не оборудованных индивидуальными (квартирными) приборами учета тепла в силу отсутствия технической возможности. Посчитать, сколько они в действительности калорий расходуют, жильцы таких домов не могут, зато могут сравнивать свой дом с другими, тоже «неэффективными» домами.

«У меня в панельной девятиэтажке на улице Восстания в декабре за отопление выставили 40 рублей за метр, у мамы в панельной хрущевке — 50 рублей, а у нас, в кирпичном доме, — 60 рублей!» — написал житель дома в группе в мессенджере. Свои подозрения о том, что плата за тепло в этом доме складывается из платы за отопление собственно квартир и за отопление расположенных на первом этаже магазинов, он попытался проверить, оставив заявку о несправедливом расчете на портале госуслуг. В результате из управляющей компании «ЖКХ Московского района» ему прислали ответ с расчетом, из которого следует, что плата за отопление начисляется… по некому «нормативу» расхода тепловой энергии, хотя, судя по содержанию счетов-фактур, сотрудники УК регулярно снимают показания с общедомового счетчика! При этом в УК умолчали о том, как начисляется плата за тепло собственникам коммерческой недвижимости на первом этаже, где расположены магазины. У жильцов это вызвало подозрения, что с них берут лишнее: «Почему они делят расход тепла на квартиры — без магазинов?»

«Это несправедливо, но законно»
— Причиной непонятно откуда взявшегося «перерасчета», который возмутил жильцов второго корпуса «Победы», стал сбой в компьютерной программе, — сообщил «Реальному времени» директор управляющей жилкомплексом УК «Жилище и комфорт» Ильнур Газизов. — Платежки с неправильными расчетами мы разнесли по квартирам перед новогодними каникулами. А в январе, как только вышли на работу, сразу исправили ошибку и сейчас раздали уже новые счета-фактуры, исправленные. Но плата за отопление в целом взимается несправедливо, эта несправедливость по отношению к собственникам квартир, к сожалению, заложена в самом законодательстве…

Газизов пояснил, что в квартирах и помещениях магазинов и офисов на первых этажах, без которых сегодня не сдается практически ни один новый дом, разная высота потолков, но методики расчета расхода тепла этого не учитывают. Кроме того, энергопотребление в помещениях с огромными витражными окнами в металлических рамах значительно выше, чем в квартирах с небольшими пластиковыми окнами, но это тоже не отражено в утвержденных российским правительством методиках. Показания счетчиков тепла в квартирах и в коммерческих помещениях сваливаются в кучу. В результате такого упрощенного подхода плата за отопление в пересчете на квадратные метры для квартир с высотой потолка 2,5 м и скромными теплопотерями и для магазинов с высотой 3,6 м и выше, где теплопотери в окнах вырастают в разы, получается одинаковой. То есть гигакалории, потраченные на отопление коммерческой недвижимости, частично оплачивают жильцы.

Он указал и на другую причину, по которой стоимость отопления в «энергоэффективном» доме нередко зашкаливает по сравнению со старыми домами:

— Теплопотребление каждого дома — сугубо индивидуальный показатель. В современных домах, построенных с применением современных технологий, оно зависит не только от окон и высоты потолка, но и от теплопроводности стен. А ведь достаточно допустить маленькую технологическую ошибку при монтаже вентфасадов, которые используются сплошь и рядом, — и теплопотери резко вырастут.

По словам Газизова, плата за отопление в управляемых его компанией домах на сегодня составляет более 60 процентов общего платежа за ЖКУ: «И жильцы чаще всего жалуются как раз на это — что тепло обходится слишком дорого. А в тарифе на теплоноситель не менее 20 процентов составляет плата за передачу тепла [при транспортировке до ввода в дом]. Сколько точно мы за это платим и насколько обоснованно — не знаю, поскольку никак не могу добиться от поставщиков точного расклада — из чего этот тариф состоит, куда уходят деньги».

Изменить порядок расчетов и взимать с жильцов плату за отопление по справедливости, по словам руководителя УК «Жилище и комфорт», он не в силах, пока не изменится действующее законодательство.

А депутат Казгордумы, гендиректор УК «ЖКХ Московского района» Олег Калимов пока не стал обсуждать с журналистом ситуацию с оплатой тепла — попросил прислать ему ответ, который его компания дала дотошным жильцам, и взял тайм-аут на разбирательство. «Реальное время» готово опубликовать его комментарий по получении.

«Обрати внимание на мои страдания!»
На несправедливость существующего порядка сетует и начальник Госжилинспекции РТ Сергей Крайнов. У него, как выяснилось, есть даже личный счет к коммерсантам, отапливающимся за счет жильцов:

— Вы затронули очень больную тему! Наше законодательство, и в частности 354-е постановление правительства, устанавливает начисление платы всем собственникам жилых и нежилых помещений одинаково, пропорционально площади помещений, хотя при этом, к примеру, в доме, где живу я, есть много офисов, других коммерческих помещений, и «Унистрой» там поставил столько батарей, что сотрудники зимой не энергосбережением занимаются, а открывают все окна и двери и топят улицу. А собственники жилых помещений всячески пытаются снизить плату за тепло, но это невозможно.

Крайнов указал еще на одну прореху в российском жилищном законодательстве: сегодня дом считается оборудованным общедомовым прибором учета лишь в том случае, если приборами учитывается все тепло, расходуемое на его отопление. Тогда плата за тепло начисляется по счетчику. А если, скажем, у коммерсантов отдельная «ветка» и на ней теплосчетчик не стоит, то плата за отопление всему дому начисляется независимо от того, сколько тепла собственники потребили в реальности — по нормативу. И жильцам это крайне невыгодно.

— Мы вынудили коммерсантов поставить общий прибор учета, однако полностью устранить несправедливость не смогли, — признался он напоследок. — Поскольку при одинаковом принципе начисления платы для жильцов и коммерсантов потребление тепла в нежилых помещениях в разы превышает потребление в квартирах. Причин этой разницы много. Начиная с того, что в квартиру мы вечером зашли, а утром вышли — двери открываются несколько раз, тогда как в магазинах они открываются-закрываются беспрестанно, и заканчивая тем, что там, где на первых этажах располагаются медучреждения, по санитарным нормам надо поддерживать температуру +25 градусов, то есть значительно выше, чем в квартирах. Об этом мы не раз сообщали в российский Минстрой, но пока нас никто не услышал. Нам бы очень хотелось развести собственников жилых и нежилых помещений и начислять им плату отдельно. Но пока это не получается, и собственники жилых помещений страдают.

Как заставить коммерсантов экономить
«Отопительные» страдания собственников жилья могла бы пресечь новая законодательная инициатива — о пересмотре действующего порядка расчетов. Она как никогда актуальна и с государственной точки зрения, поскольку действующий порядок расчетов за тепло никого не стимулирует держаться уже давно заявленного российским правительством курса на энергосбережение.

— Эта тема крайне сложна, однако мы намерены в ней разобраться и впоследствии, возможно, выступить с законодательной инициативой. Мы постараемся вникнуть в эту проблему и защитить интересы граждан, — осторожно пообещал «Реальному времени» депутат, член комиссии Госсовета РТ по контролю за реализацией государственной программы Российской Федерации «Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации» Александр Комисаров. — Претензии жильцов к бизнесу тут очевидно справедливы, и проблема действительно в методике расчета: предпринимателей, собственников и арендаторов коммерческих помещений в жилых домах, устраивают существующая ситуация и структура их трат, поэтому они не заинтересованы экономить тепло. Они же не будут биться, чтобы их платежи стали больше! Но если бы их вынудили платить за тепло по справедливости — больше, то они, в этом я, как предприниматель, уверен, нашли бы способы сэкономить и стали бы применять энергосберегающие технологии.

По мнению Комисарова, можно и нужно сделать так, чтобы жильцы новых домов не платили за отопление больше, чем жильцы хрущевок. Даже при том, что «сейчас реализуется много не очень грамотных проектных решений, а застройщики экономят на строительстве в ущерб качеству».

При этом, отметил депутат, надо понимать и учитывать еще одну проблему — заинтересованность поставщиков тепла: «Чем больше у них [денежные] обороты, то есть чем больше продаж, тем больше прибыль».


«Антисоциальное» постановление
Интересы граждан уже защитил Конституционный суд России, который, рассмотрев иск жителя Подмосковья Сергея Деминца, вынес решение в пользу жильца. Желающего платить за отопление квартиры по счетчику. Но в Татарстане это решение суды трактуют своеобразно — казанцу Рустему Хабибуллину, который добивался того же, чего добился Деминец, и прошел в республике все судебные ступени, было отказано в иске на том основании, что Конституционный суд РФ вынес частное решение — по иску Деминца, и других оно не касается.

Конституционный суд России в продолжение дела Деминца обязал правительство предусмотреть справедливый порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, в которых хотя бы одно из помещений оборудовано индивидуальными приборами учета тепловой энергии. 20 декабря 2018 года КС РФ издал Постановление №46, которое предписывает правительству Российской Федерации незамедлительно внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование — предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, отдельные жилые помещения в которых были переведены на индивидуальные квартирные источники тепловой энергии, имея в виду обоснованность возложения на собственников и пользователей таких жилых помещений лишь расходов, связанных с потреблением тепловой энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (ОДН). Предполагалось, что тот, кто энергию экономит, должен платить меньше — ровно за тот объем тепла, который израсходовал на отопление, плюс, условно говоря, расходы на отопление подъездов.

Однако, анализ Постановления правительства РФ №1708 от 28.12.2018 года, которое было издано во исполнение постановления Конституционного суда, проведенный гендиректором московского ООО «Техем», кандидатом технических наук Алексеем Алексеевым, показывает, что чиновники вывернули наизнанку и цель, и смысл судебного акта. Специалист называет предложенную методику «антисоциальной» и «несправедливой», создающей заведомо невыгодные условия и формулы расчета за отопление в помещениях с индивидуальными приборами учета тепла». Свои заключения он строит на том, что при расчете платы за отопление собственникам помещений, не оборудовавших их приборами учета тепла, начисления должны делаться исходя… из начислений тех, кто поставил индивидуальные теплосчетчики и экономит энергию. А всю не учтенную приборами энергию предполагается по-братски делить на всех собственников — экономных и неэкономных. Понятно, что экономить гигакалории тем, кто их не считает, смысла нет — платить за них опять-таки станут те, кто потратился на приборы учета. А ставить их мало кто станет, потому что правительство позволяет теперь от этого отказаться!


«При отмене обязательности устанавливать в новых и капитально ремонтируемых домах ИПУ тепла данные приборы не будут предусмотрены застройщиками в проектах, — пишет Алексеев. — Это приведет к тому, что будущие собственники помещений не смогут влиять на установку ИПУ тепла на стадии проектирования, а значит, нарушаются их конституционные права на получение за свои деньги энергоэффективного жилья, в котором собственник может регулировать свое энергопотребление и платить за него в соответствии со своими потребностями по показаниям ИПУ и КПУ тепла, не переплачивая за навязываемое тепловыми монополиями ненужное ему количество тепловой энергии. [Также это приведет к] невозможности «по техническим причинам» установки ИПУ тепла без переделки проекта МКД, навсегда закрывает собственникам помещений справедливый расчет за регулирование потребления тепловой энергии в помещении. К переплате за услуги отопления в МКД в среднем на 30—50% для помещений, оборудованных ИПУ тепла, и в несколько раз для помещений, оборудованных индивидуальными источниками тепловой энергии. К поощрению противоправного поведения расточительных, неэкономных собственников помещений, повышенные расходы тепла которых будут оплачиваться всеми собственниками помещений в МКД. К массовому снятию уже установленных ИПУ тепла в МКД, не полностью оборудованных такими приборами. К нарушению принципов правовой определенности, справедливости и соразмерности ограничений прав и свобод, а также баланса конституционно значимых ценностей, публичных и частных интересов с перекосом в сторону производителей тепловой энергии».

Алексеев считает, что граждане должны добиваться исполнения российским правительством постановления Конституционного суда РФ, которое защищает права экономных граждан, и не допустить, чтобы федеральный законодатель отменил положения об обязанности установки ИПУ тепловой энергии в новых и капитально ремонтируемых многоквартирных домах, изложенные в статье 13 Федерального закона от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении». С этой целью он предлагает направлять обращения в Конституционный суд России.


Источник : https://realnoevremya.ru/articles/126119-v-kazani-zreet-otopitelnyy-bunt

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #8 KIPIPP » 12.02.2019, 16:54

realnoevremya.ru/articles/129206-zhilcy-ne-budut-platit-za-otoplenie-nezhilyh-pomescheniy

Марат Галеев: «Есть решение, чтобы жильцы не платили за отопление нежилых помещений»

....председатель Комиссии Госсовета РТ по контролю за реализацией государственной программы Российской Федерации «Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации» Марат Галеев. — Все, что касается каких-то денег, платежей, так или иначе завязано на интересах определенных групп, и торможение в решении проблем связано с противостоянием тех, кто заинтересован в получении выгоды.

Что же касается выполнения постановления Конституционного суда РФ, то выполнено оно будет еще не скоро. По словам Марата Галеева, регламент внесения изменений в российское законодательство не позволяет все сделать быстро. Главная же новость, которую он сообщил, должна порадовать жильцов многоквартирных домов хотя бы радужной перспективой:

— Насколько я знаю, на уровне России уже принято принципиальное решение — чтобы жильцы многоквартирных домов не платили за отопление нежилых помещений на нижних этажах. Как это отрегулируют, как будет делиться плата — посмотрим, это станет ясно со временем.
....

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #9 KIPIPP » 14.02.2019, 17:06

http://www.dom-i-dvor.info/news/minstroj-zalozhil ... tirnyhkh-priborov-ucheta-tepla

С 1 января 2019 года в России стали действовать новые правила учета тепла индивидуальными приборами учёта (ИПУ) - постановлением Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708 были внесены изменения в Правила предоставления коммунальных услуг (ППРФ №354).

Согласно этим изменениям, если в доме только часть квартир оборудована ИПУ теплопотребления, то вводится новая длинная формула ( 3(1) и 3(7) ), которую обязан был разработать Минстрой РФ. Эта формула ввела удивительное новшество, которое делает абсолютно бессмысленным любое сбережение тепловой энергии жителями.

Согласно этой формуле 3(7) теплопотребление на 1 квадратный метр в квартирах без приборов учета приравнивается к среднему показателю на один квадратный метр квартир с приборами учёта, т.е. тех, которые решили контролировать свои расходы на отопление и потреблять ровно столько, сколь им нужно. Получается следующее: поскольку считается средний показатель, то примерно половина квартир, установивших приборы учёта и самостоятельно регулирующим температуру в квартире для комфорта и экономии, будет формально потреблять тепла больше, чем квартиры без приборов учёта, которые могут расходовать тепло в неограниченных количествах.

И ещё нужно учесть, что жильцы квартир с приборами учёта будут нести дополнительные расходы - на их поверку, ремонт, замену. В таких условиях получается, что часть жителей пытается сберегать тепло, что бы постараться сэкономить, а в итоге они заплатят даже больше, чем те, кто вообще не заморачивается этим вопросом и "греет улицу" через открытые форточки.

Это безусловно приведёт к тому, что собственники просто станут отказываться от расчётов по приборам учёта, за чем последует прекращение энергосбережения и общий рост платежей за тепло. Т.е. получается ,что Минстрой РФ встал на сторону ресурсников, а интересы жителей отодвинуты в сторону.

Фактически в России начинается заморозка программы энергосбережения

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #10 KIPIPP » 11.03.2019, 16:54

http://pravdaurfo.ru/articles/174596-zhiteli-ekaterinburga-idut-v-sudy-iz-za-rezkogo

ЖИТЕЛИ ЕКАТЕРИНБУРГА ИДУТ В СУДЫ ИЗ-ЗА РЕЗКОГО РОСТА ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ. В ГОСДУМЕ ГОВОРЯТ О НОВОЙ ФОРМЕ ОБОГАЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНОМ ЛОББИ

....Жители Екатеринбурга заявили о росте платы за тепло в полтора раза. Собственники квартир указывают, что отопление обходится им от 4000 до 8000 тысяч рублей в месяц в квартирах площадью порядка 50-60 м2. При этом владельцы жилья обращают внимание на то, что резкое увеличение сумм в квитанциях произошло после установки индивидуальных приборов учета, в то время как собственники аналогичных квартир, не оборудованных такими счетчиками, платят «в полтора-два раза меньше».....

В управляющих компаниях Екатеринбурга поясняют, что расчет платы за отопление сейчас ведется исключительно на основе данного постановления. Жители должны оплатить все тепло, которое зашло в дом и было учтено сначала общедомовыми приборами учета, а затем уже индивидуальными. Эта схема существовала и ранее, однако сейчас изменились сами формулы, по которым идет расчет распределения тепла между всеми собственниками......

Тем временем в Госдуме полагают, что новое постановление правительства вызвано решением Конституционного суда и «продавлено коммунальным лобби». Депутат Госдумы Дмитрий Ионин пояснил изданию, что на федеральном уровне «заволокитили» принятие соответствующего закона, который отразил бы право граждан оплачивать услуги теплоснабжения на основании показателей индивидуальных приборов учета, а вместо этого и было принято постановление.....

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #11 KIPIPP » 14.05.2019, 13:16

http://duma.gov.ru/news/44907/

13.05.2019 Александр Жуков рассказал о планах депутатов на текущую пленарную неделю


...Еще один законопроект первого чтения направлен на исполнение постановления Конституционного суда, которым предлагается предусмотреть порядок определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, которые оснащены коллективным общедомовым прибором учета тепловой энергии и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии....

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

«Нам «шашечки», или ехать?» Правительство РФ опять «мутит» с платой за отопление

Сообщение #12 KIPIPP » 15.05.2019, 16:51

https://newdaynews.ru/moskow/662163.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Правительство РФ снова меняет правила начисления платы за отопление. Исправить предполагается статью 157 Жилищного кодекса, причем сделать это чиновников обязал Конституционный суд – который велел в обязательном порядке учитывать показания индивидуальных счетчиков тепла в квартирах граждан. Однако, судя по итогам обсуждения в Госдуме, в кабинете министров опять пытаются заволокитить это решение.

Как передает корреспондент РИА «Новый День», сегодня в нижней палате российского парламента в первом чтении рассмотрели два альтернативных законопроекта: правительственный и депутатский.

Согласно первому документу, который представляла протеже экс-тюменского губернатора, ныне министра строительства и ЖКХ Владимира Якушева – замминистра Татьяна Костарева, «при наличии общедомового прибора учета и индивидуального прибора учета расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению должен осуществляться на основании указанных приборов учета».

Фактически же, как «перевел с чиновничьего» языка депутат Госдумы от «Справедливой России» Валерий Гартунг, показания индивидуального прибора учета (в квартире гражданина) будут учитываться только в том случае, если в многоквартирном доме установлен общедомовой счетчик. Если общедомового нет – то и показания индивидуального учтены не будут, а плата пойдет по нормативу.

«Но, насколько я понимаю, жалоба в Конституционный суд гражданина и была связана с тем, что при расчете платы не учитывались показания его прибора учета, – указал он парламентарий Костаревой. – А в вашем законопроекте – если нет коллективного, то и индивидуальный не учитывается. Каким образом при этом исполняется решение Конституционного суда?»

Чиновник подтвердила: если прибора учета нет, то берется расчет по нормативам. При этом экс-глава аппарата тюменского губернатора, отвечая на вопрос депутата Госдумы, заявила, что в России пока «нет стопроцентного оприборивания как индивидуальными приборами учета, так и коллективными».

Второй законопроект, предложенный группой «эсеров» во главе с лидером фракции Сергеем Мироновым, отсылает за всеми расчетами по конкретным коммунальным услугам к 354-му постановлению правительства, которое должно регламентировать все подобные нюансы. Представлявшая его депутат Галина Хованская пояснила: авторы законопроекта решили не превращать Жилищный кодекс в методичку, и предоставляют правительству РФ право отрегулировать расчет платы в соответствии с решением Конституционного суда.

При этом, подчеркнула она, в кабинете министров «решили буквально исполнять решение Конституционного суда, но как-то исправили его очень коряво» при разработке собственного законопроекта, который представила Костарева. «Если вы его принимаете, мы будем вынуждены его переписывать, и делать это надо будет очень энергично», – предупредила Хованская.

Ее коллега по фракции Валерий Гартунг высказался более жестко. «Почему берется за основу правительственный вариант? В итоге мы будем из него делать вариант, который предложили депутаты, – обратил внимание он. – Мы входим в тупиковую ситуацию: нам шашечки или ехать? Наверное, все-таки ехать? Сколько можно выгораживать правительство? Ну не умеют они считать, не знают законодательства. Не можете – не беритесь за эту работу, предоставьте это дело профессионалам».

Несовершенство правительственной разработки, зачитанной Костаревой, признал даже «единоросс», член думского комитета по ЖКХ Илья Осипов. Однако, несмотря на это, 343 парламентария отдали свои голоса именно за него.

Не ответившая по сути ни на один конкретный вопрос Костарева заверила, что документ будет доработан ко второму чтению.

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Сообщение #13 KIPIPP » 31.05.2019, 15:56

Жилищный комитет Петербурга объяснил рост квартплаты на 16% в январе этого года.

По данным комитета, средний счет в январе этого года за жилищно-коммунальные услуги составил 4 905,68 рублей. Это на 16% больше, чем в декабре 2018-го.
В многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета тепла, размер платы за отопление в счетах за январь 2019 года рассчитан согласно показаниям данных приборов учета за декабрь прошлого года, отметили в комитете.

Рост объяснили понижением температур.

https://nevnov.ru/676567-vrio-gubernatora-rasskaz ... pereplate-peterburzhcev-za-gaz

29.05.2019 Во время встречи с рабочими ПАО «Силовые машины» временно исполняющий обязанности губернатора Петербурга Александр Беглов рассказал о тарифах на коммунальные услуги и отметил, что петербуржцы значительно переплачивают за них.
Временно исполняющий обязанности губернатора Санкт-Петербурга Александр Беглов на встрече с рабочими ПАО «Силовые машины» рассказал о многомиллионной переплате за газ, которую ежегодно совершают петербуржцы.

По словам кандидата в губернаторы города, плата за газ по нормативу приводит к тому, что переплата в год составляет сотни миллионов рублей.

«Только за прошлый год мы переплатили 390 миллионов рублей. Большие деньги», – заключил Беглов.

Это происходит из-за того, что количество потребления газа учитывает один главный счетчик, а в квартирах счетчиков практически нет, что и приводит к переплатам, потому что фактическое потребление ресурсов оказывается гораздо меньше, чем по нормативу.

Врио губернатора добавил, что он уже обратился к премьер-министру России Дмитрию Медведеву с просьбой пересмотреть тарифы на газ. При этом для начала городским властям предстоит доказать такую необходимость, над чем они в данный момент, по словам Беглова, и работают.

Аналогичная ситуация и с тарифами на тепло.
Поэтому Беглов поручил сделать так, чтобы к 1 июля этого года добиться того, чтобы цены на коммунальные услуги были заморожены, а на некоторые из них даже снизились.

KIPIPP
Автор темы, Гуру
KIPIPP
Автор темы, Гуру
Репутация: 7
Сообщения: 1000

Норматив на утечку

Сообщение #14 KIPIPP » 13.08.2019, 12:46

https://kazan.aif.ru/society/details/delo_o_poter ... eplatili_za_teplo_polmilliarda

...«Процесс длился с декабря 2017 года, - рассказал «АиФ-Казань» юрист, специализирующийся на судебных делах в сфере ЖКХ, Андрей Железнов-Липец, представляющий интересы УК «Бастион».
– Суть вот в чём: «Татэнерго» начисляло так называемые «нормативные потери» сверх показаний общедомового прибора учёта - 0,25% от общей массы теплоэнергии. Однако, если бы потери были, то их бы зафиксировал счётчик. Однако счётчик это не зафиксировал. А значит, мы не должны платить. Постановление Правительства РФ №354 гласит, что платить надо исключительно по счётчику».

В свою очередь «Татэнерго» апеллировало к другим нормативным актам - Правилам коммерческого учёта тепловой энергии, утвержденным постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 г. №1034, и соответствующей методике, утверждённой приказом Минстроя России от 17.03.2014 г.№99, где нормативные потери фигурируют.

«Постановление №354 определяет общие принципы учёта теплоэнергии внутри дома, то есть то, как должны распределяться начисления (отношения между исполнителем коммунальных услуг и населением), - прокомментировали свою позицию редакции в «Татэнерго». – Но мы производили свои начисления жилищной организации, а не населению и делали это в соответствии с законодательно утвержденной методикой».

В этом споре суд встал на сторону потребителя, посчитав, что иные нормативные акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу, а последний в статье 157 весьма конкретен: платить надо по показаниям приборов учёта.
Решение суда уже вступило в силу, однако энергетики намерены его обжаловать в Судебной коллегии Верховного суда РФ.....


http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/1872ee3a-9d23-4 ... _instancii.pdf?isAddStamp=True

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/1872ee3a-9d23-4 ... _instancii.pdf?isAddStamp=True


Вернуться в «Законодательство в области метрологии»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей